SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceintes

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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby jimbee » Fri May 18, 2018 1:48 pm

guy2 wrote:
jimbee wrote:Si l'équilibre de l'enceinte a été optimisé avec un ampli générateur de tension, ce type de branchement mixte
en sortie de transfo donnerait + 3 dB à la voie haute 8 Ohms pavillonnée.


Peux-tu préciser ta réponse ?
Pourquoi + 3dB sur la voie aigües ?


Dans cette configuration mixte, s'il y a 2 Volts aux bornes de la sortie 4 Ohms du transfo (1W) , il y a
2,8 Volts à la sortie 8 Ohms (1W) . L'enceinte n'est plus alimentée en tension constante - condition usuelle des mesures -
mais davantage à puissance constante : 2,8/2 : 3 dB
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby guy2 » Fri May 18, 2018 3:31 pm

jimbee wrote: Dans cette configuration mixte, s'il y a 2 Volts aux bornes de la sortie 4 Ohms du transfo (1W) , il y a
2,8 Volts à la sortie 8 Ohms (1W) . L'enceinte n'est plus alimentée en tension constante - condition usuelle des mesures -
mais davantage à puissance constante : 2,8/2 : 3 dB

Oui, tu as sans doute raison,
mais dans l’autre cas, quand on connecte l’enceinte sur la sortie 8 Ohm, l’adaptation n’est pas correcte pour les HP de graves en // dont l’impédance est de 4 Ohm : droite de charge qui se redresse, dissymétrie de fonctionnement, puissance max réduite.

Il me semble que ce fonctionnement mixte serait plus favorable, quitte à atténuer un peu les aigües si nécessaire.
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby bengug » Fri May 18, 2018 5:04 pm

Puis je en déduire que cette association, enceintes avec deux hps de grave et ampli à tubes, est déconseillée du fait des impédances inégales entre les différentes voies ?

Et sur un ampli à transistors de 100 Watts, le soucis ne se pose pas du à la réserve de puissances, l'absence des principes de transfos et reports de charge, et au facteur d'amortissement énorme en général de ces amplis ?
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby gg14 » Sat May 19, 2018 7:46 am

Bonjour,

J'ai écouté hier un enregistrement provenant d'un CD démo Revue du son 2005 comprenant un orchestre avec 6 contrebasses uniquement et aussi un CD de Marcus Miller (bassiste) qui envoie du bois.
Avec l'ampli transistor de 450W, les cordes claquent sans aucun traînage et je peux pousser le volume sans aucun problème.
Avec les contrebasses, les cordes sont frottées et pincées en claquant sur la caisse de résonance.

Le facteur d'amortissement de l'ampli est d'environ 500 au pied des transistors de sortie, les câbles d'enceinte sont en 4mm2 en longueur 4m.
Ce genre d'expérience serai à refaire avec un ampli tubes sur des grosses gamelles.

GG
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby guy2 » Sat May 19, 2018 7:47 am

Bonjour Benoit.

Comme indiqué plus haut par Francis, ces enceintes, avec double HP de grave, ne posent pas de problème avec un ampli à transistors qui se comporte comme un géné de tension.

C’est vrai que c'est un peu plus problématique avec un ampli à tubes, mais c’est quand même utilisable.

Un exemple de ce que ça peut donner avec une 300B sur transfo 3000/8 en utilisant le simulateur TCT de Serge (Vapske).
http://vapkse.internet-box.ch/usages?us ... 3Fq%3D300b

Graphe N°1 : sur charge de 8 Ohm - 3000 Ohm au primaire
300B-8R.PNG
8 Ohm

Graphe N°2 : sur charge de 4 Ohm - 1500 Ohm au primaire
300B-4R.PNG
4 Ohm

Le résultat ne semble finalement pas si catastrophique, avec un signal d’attaque identique (125V càc).
On voit bien l’inclinaison de la droite de charge qui entraine une sensible augmentation de la disto à fort niveau quand on passe sur 4 Ohm de charge, mais rien d’excessif.

Guy
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby bengug » Sat May 19, 2018 5:11 pm

Bonjour à tous,

Merci Guy pour ces simulations.
Par contre en Push Pull l'effet est vraiment marqué, réduction de la puissance et passage en classe B (blocage d'un tube) bien avant.

Je posterais les screens demain, c'est assez révélateur .... et ... hum ... me fait craindre le résultat final ... une partie de l'enceinte en 4 Ohms et une autre en 8 Ohms .... sur un PushPull.

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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby bengug » Sun May 20, 2018 12:30 pm

Voici l'effet sur un push pull de KT88 en mode UL (seul graph disponible sur le site).
Le passage de 8 à 4 Ohms sur la charge est impactant, grandement.

Avec les KT88 la puissance est divisée par deux ... et le plongeons de la droite de charge est impressionnant ...
Et ce phénomène se produira donc sur les HPs de grave .... là où la puissance maximale est requise .... Gloops

En 8 Ohms Zaa = 5600 Ohms
PP-KT88-5600.PNG


En 4 Ohms Zaa = 2600
PP-KT88-2800.PNG


Et pour l'exemple sur un PP de 300B avec Zaa = 2600
La triode semble un peu moins impactée que l'UL sur le changement de charge.
PP-300B-2600.PNG
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby guy2 » Sun May 20, 2018 12:49 pm

Bonjour Benoit

Les courbes pour la KT88 sont celles en mode tétrode, pas UL.

.
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby jimbee » Sun May 20, 2018 12:59 pm

Les courbes en U-L. sont de ce type là, selon le % de la prise UL...

à 40% : http://frank.yueksel.org/sheets/084/k/KT88_GEC.pdf

Image
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby bengug » Sun May 20, 2018 3:07 pm

Rebonjour à tous,

Oui exact ! Merci pour la correction.

Le principe semble rester le même ? La droite de charge qui plonge .... distortion et puissances ....
Hum en terme d'impact, cela semble se situer entre la triode et la tétrode effectivement.

A+
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