SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceintes

Le <a href="http://www.elektor.fr/bienentendu" target=_blank><U>livre</U></a> de Francis Ibre

Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby guy2 » Fri May 18, 2018 8:31 am

Bonjour Benoit,

Comme indiqué par Francis ou gg14 il faut beaucoup de puissance pour sortir correctement l’extrème grave.
Quasi impossible avec un SE à tubes (à moins d’aller vers des 845 ou équivalent, et encore…).

La seule solution vraiment efficace c’est d’adjoindre un (ou des) caissons de basse, avec des gros HP (30 ou 38) alimenté(s) par un ampli à transistors.

Il restera également le problème de la taille de la salle d'écoute, une petite salle étant peu propice aux extrèmes graves (et aux fortes puissances)

Guy
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby guy2 » Fri May 18, 2018 8:59 am

jimbee wrote:
francis ibre wrote:
Mais pour un ampli à tube SE de 300B, donnant 8 W sur 8 ohms ???
Si on lui branche 4 ohms, sur la prise adéquate bien sûr, il donnera... 4 W... pas un de plus.

???? Si un 300B est donné - mesuré pour 8W / 8 Ohms ... sur les bornes 8 Ohms du transfo, il fournit toujours 8 W
en branchant 4 Ohms sur les bornes 4 Ohms du transfo, moins de tension ( 1/√2 ) , plus de courant (√2) : produit égal.


Salut Jimbee

Il me semble que tu oublies une partie de l’explication de Francis : c’est la HT et le rapport de transformation qui vont limiter l’excursion de tension disponible et donc la puissance max.

Pourquoi ? parce que la tension modulée maxi sur l'anode du tube est limitée par la HT et par l'impédance de charge choisie : notre 300B chargée par 3,5 kO module en gros 230 V crête sur son anode...
Le transfo 3500 : 8 ohms divise cette tension par 21... Tension de sortie de 11 V crête environ, soit 8 W
Mais en 3500 : 4 ohms il divise par 29,6... tension de sortie de 8 V crête, soit 4 W...


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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby bengug » Fri May 18, 2018 9:19 am

Bonjour Guy2,

guy2 wrote:La seule solution vraiment efficace c’est d’adjoindre un (ou des) caissons de basse, avec des gros HP (30 ou 38) alimenté(s) par un ampli à transistors.


Je n'en avais pas vraiment conscience .... Avec deux trois chiffres : dB SPL et puissance associée ....

Bon bah me reste l'interrogation concernant l'impédance de deux HP en // et de la pertinence, ou non, de les associer avec un PP KT88 ...

francis ibre wrote:95 dB certes, mais pour une tension de 2,83 V selon la norme.
mais comme il y a deux HP en parallèle dans le grave, l'impédance de charge est proche de 4 ohms, ce qui fait qu'avec 2,83 V la puissance appliquée (P = U²/Z) est de 2 W...

Donc 95 dB / 2 W... et par conséquent 92 dB / 1 W... normal...


francis ibre wrote:Et si on lui branche ces 4 ohms sur la prise 8 ohms, on n'obtiendra pas le double de courant : on obtiendra juste une énorme distorsion, et un écrêtage dissymétrique vers 2,85 W...
Pmax de 7 W mais avec 55% de distorsion !


Je souhaiterais revenir sur ces points : sur un ampli PP KT88 triode, avec CR de 6 dB et un transfo de sortie de 5600 / 8 Ohms (ratio de ~ 26), alors la distorsion serait très élevée :?:
Hum donc acheter ces enceintes, même d'occasion à un très bon tarif, ne serait pas très pertinent ... ou du moins pas très pertinent de les coupler à un ampli à tubes de 30 Watts sur 8 Ohms ?

Merci encore.[/quote]

Merci à vous !
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby jimbee » Fri May 18, 2018 9:28 am

guy2 wrote:
Salut Jimbee

Il me semble que tu oublies une partie de l’explication de Francis : c’est la HT et le rapport de transformation qui vont limiter l’excursion de tension disponible et donc la puissance max.


Non, son explication est incorrecte:
Si la tension disponible a effectivement baissé, en passant de 8 à 4 Ohms, (1/√2 )
le courant fourni à la charge a augmenté en proportion inverse, ( √2)
de sorte que la puissance ( courant * tension ) est constante, c'est là le rôle élémentaire du transfo (supposé parfait)

Que ce soit sur 4, 8 ou 16 Ohms, tension et courants seront redistribués différemment au secondaire pour s'adapter à la charge, mais rien
ne change vu du primaire tant que l'adaptation au secondaire est effective.

francis ibre wrote:
Mais en 3500 : 4 ohms il divise par 29,6... tension de sortie de 8 V crête, soit 4 W...
[/quote]

8 V crête => 5,6 V sur 4 Ohms = P : U^2/R = 8 W
Last edited by jimbee on Fri May 18, 2018 9:33 am, edited 1 time in total.
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby guy2 » Fri May 18, 2018 9:31 am

bengug wrote:
Je souhaiterais revenir sur ces points : sur un ampli PP KT88 triode, avec CR de 6 dB et un transfo de sortie de 5600 / 8 Ohms (ratio de ~ 26), alors la distorsion serait très élevée :?:

Tant qu'on reste en fonctionnement "linéaire", sans saturation, la distorsion restera dans des limites très correctes.
La distorsion ne sera élevée que si tu t'approches de la saturation.

Guy
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby guy2 » Fri May 18, 2018 9:55 am

jimbee wrote: Non, son explication est incorrecte:

Oui, erreur de calcul (et de principe) tu as raison :oops:
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby guy2 » Fri May 18, 2018 11:10 am

bengug wrote:Bon bah me reste l'interrogation concernant l'impédance de deux HP en // et de la pertinence, ou non, de les associer avec un PP KT88 ...


Tu fais sans doute référence aux Davis Stentaure citées plus haut.
Il y a peut-être une solution à ce problème (Z de 4 Ohm pour les graves/medium et 8 Ohm pour les aigues) c’est de fonctionner en bi cablage, avec un transfo de sortie avec sorties 4 Ohm et 8 Ohm.

On connecte les HP de graves/medium sur la sortie 4 Ohm et le HP d’aigues sur la sortie 8 Ohm.
On reste « adapté » dans les 2 cas, sans perte de puissance (merci Jimbee ;-)) et sans distorsion anormale.

J’ai pas essayé mais ça devrait fonctionner … sauf si Francis (ou autre) y trouve un inconvénient auquel je n’ai pas pensé … :?:

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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby jimbee » Fri May 18, 2018 12:43 pm

Si l'équilibre de l'enceinte a été optimisé avec un ampli générateur de tension, ce type de branchement mixte
en sortie de transfo donnerait + 3 dB à la voie haute 8 Ohms pavillonnée.
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby guy2 » Fri May 18, 2018 12:59 pm

jimbee wrote:Si l'équilibre de l'enceinte a été optimisé avec un ampli générateur de tension, ce type de branchement mixte
en sortie de transfo donnerait + 3 dB à la voie haute 8 Ohms pavillonnée.


Peux-tu préciser ta réponse ?
Pourquoi + 3dB sur la voie aigües ?
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Re: SPL, Puissance de l'ampli en Watt, rendement des enceint

Postby bengug » Fri May 18, 2018 1:11 pm

Re-Bonjour,

Oui des davis stentaure, entre autres. Et plus généralement des enceintes colonnes avec deux HPs en // pour le grave.
Ce point rend-t-il leurs utilisations avec des amplis à tubes complexes/difficiles, avec une cassure sur la charge présentée aux tubes et des distorsions importantes ?

@Guy2 : Hum oui, déjà le transfo :
- Chez Lundhal, leur transfo ne sont configurables que pour un ratio. Et ils semblent à raison car laisser des enroulements en l'air .... bof bof.
- Quelle est la réaction du transfo avec des charges 4 et 8 ohms en partie en // sur un bout d'enroulement ?
- L'enceinte : j'espère pouvoir présumer que le constructeur ait anticipé et donc, via le filtre, mise en place un équilibrage de la puissance entre les différentes voies.

Le fil de discussion dérive sur les enceintes ... naturellement dirais je ....

Justement, concernant les enceintes, je regarde les Cabasses, anciennes générations, et je suis surpris d'un point : le plongeon abyssale en dessous de 50 hz, pourtant sur des modèles apparemment réputés du moins appréciés sur certains forums.
Auriez vous une explication à cette coupure brutale à partir de 50 Hz ? Auriez vous un avis sur ces enceintes avec des hp de graves de 30cm ?
Plusieurs idées en vrac : conserver le rendement ? volume de la caisse limitée (permettant un tarif moindre) ? puissances des amplis ?

Pour le moment, seul trois modèles descendent plus : Skiff, Escadre, Brigantin IV et V ....

edit : Hum, j'ai l'impression que cette coupure est en liens avec le volume de caisse, logique quelque part. En effet, peu de grandes colonnes semblent avoir été produites par Cabasse .... et les trois sus-mentionnése sont des colonnes descendant à 40 Hz.

Merci encore à vous.
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