Attention ! Fermeture imminente du forum d’Elektor (pour en savoir plus, cliquer ici). À partir du vendredi 15er mars il ne sera plus possible de s’identifier sur ce forum, mais son contenu restera disponible en lecture seule jusqu’à la fin du mois. Le 1er avril, il sera fermé définitivement.

qualité du courant secteur

qualité du courant secteur

Postby Vicaire » Mon Nov 12, 2018 9:05 am

Bonjour !!

sur un certain forum que je ne nommerai pas, les gens disent que la qualité du courant secteur n'influe pas sur une chaîne hifi.

Or depuis que j'ai installé un filtre secteur Furman AC 210, j'ai nettement gagné en qualité. :D

Existe-t-il une référence qui parle de la qualité du secteur?

Merci !!
lecteur Metronome Technologie CD8 S ; câble XLR Vovox ; ampli Pass Labs INT 30 ; câbles HP Kimber Kable 8 VS ; enceintes Klipsch Cornwall.
Vicaire
 
Posts: 58
Joined: Sat Dec 02, 2017 12:35 pm
Location: Vendée (France)

Re: qualité du courant secteur

Postby francis ibre » Mon Nov 12, 2018 12:36 pm

Bonjour Vicaire,

il plane sur cette histoire de "secteur" une incompréhension à peu près totale du problème...

OUI, la qualité du secteur n'a pas d'influence directe.
OUI, ton filtre Furman apporte une amélioration.

Ces deux affirmations ne sont pas incohérentes du tout :
- les "parasites" qui arrivent de l'extérieur ne sont généralement pas gênant pour nos systèmes audio.
Tu pourrais même avoir des signaux transportés en CPL, ça n'aurait pratiquement pas d'influence !

- ce qui perturbe ton système, ce sont les parasites créés DANS le système lui-même : le courant consommé par ton ampli présente une forme d'onde constituée d'une suite de pics intenses et brefs (un pic à chaque crête d'alternance) dont l'amplitude est modulée par l'enveloppe du signal audio...
Et comme ce courant est délivré par un "secteur" dont l'impédance n'est pas nulle, on obtient bien une modulation (très faible) de la tension secteur au rythme du signal BF...
Cette modulation se trouve injectée dans chacun des autres appareils du système !!!

- autrement dit ton système se pollue lui-même.

- le filtre secteur doit donc "isoler", séparer, les appareils les uns des autres : on y parvient en installant un filtre secteur par appareil.
C'est ce que fait Furman... avec un filtre pour chaque sortie sur le P6900.

Bilan : la qualité de ce que fournit EDF n'a pas d'importance...
Mais ce que tu en fais après, a de l'importance ;)

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4983
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

Re: qualité du courant secteur

Postby Vicaire » Mon Nov 12, 2018 2:32 pm

Bonjour mon cher Francis et merci beaucoup pour ta réponse !!! ;) ;)

mais sachant tout ça, est-ce que les constructeurs de matos ne devraient pas en tenir compte dans leurs appareils? :o


je note le Furman 6900, on verra ça en 2019 si il reste de quoi faire des chats..... :lol:
lecteur Metronome Technologie CD8 S ; câble XLR Vovox ; ampli Pass Labs INT 30 ; câbles HP Kimber Kable 8 VS ; enceintes Klipsch Cornwall.
Vicaire
 
Posts: 58
Joined: Sat Dec 02, 2017 12:35 pm
Location: Vendée (France)

Re: qualité du courant secteur

Postby idnv » Sat Dec 15, 2018 3:03 pm

francis ibre wrote:Bonjour Vicaire,



- ce qui perturbe ton système, ce sont les parasites créés DANS le système lui-même : le courant consommé par ton ampli présente une forme d'onde constituée d'une suite de pics intenses et brefs (un pic à chaque crête d'alternance) dont l'amplitude est modulée par l'enveloppe du signal audio...
Et comme ce courant est délivré par un "secteur" dont l'impédance n'est pas nulle, on obtient bien une modulation (très faible) de la tension secteur au rythme du signal BF...
Cette modulation se trouve injectée dans chacun des autres appareils du système !!!

- autrement dit ton système se pollue lui-même.


Francis


Étonnant,
Ça voudrait dire que le secteur tout pourri qui arrive à la chaine hifi après avoir ramassé toutes les cochonneries du quartier serait finalement pollué par des perturbations faites sur la même prise de courant de la même maison (ou du même appartement) !
Si un lecteur CD ou un DAC ou un préamp sont si sensibles aux appels en courant de l'ampli de la même prise de courant comment font-ils pour résister aux gros parasites du secteur ?
Le fait que ces gros parasites ne sont pas lié au programme musical écouté n'empêche rien:
Le voisin écoute peut-être les rolling stones donc il y un peu de Rolling Stones dans le Mozart que tu écoutes mais cela ne te gêne pas parce que les appels en courant sont déphasés ?
Denis,
idnv
 
Posts: 187
Joined: Wed Mar 19, 2014 6:18 am

Re: qualité du courant secteur

Postby francis ibre » Sun Dec 16, 2018 2:51 pm

Bonjour Denis,

les parasites qui "arrivent" par le secteur, venant du monde extérieur, sont généralement en mode commun. Et non, ils ne sont pas "gros", loin s'en faut.
Et un transfo rejettent presque totalement les tensions en mode commun...
Donc ce que font les voisins, on s'en fout.

Et si jamais ils tirent eux aussi des courants modulés, c'est à travers l'impédance de leur ligne secteur personnelle, ligne sur laquelle tu n'es pas branché !
Tu as ta propre ligne, et vu depuis la prise secteur sur laquelle ton système est branché, ce qui importe est l'impédance de source qui alimente tes appareils : résistance et inductance totale des fils depuis le transfo du quartier, en passant par ton tableau, tes disjoncteurs, etc.
Au total, quelques ohms à 50 Hz, quelques dizaines d'ohms au-delà du kHz...

Chacun de tes appareils reçoit donc les parasites venus de l'extérieur (les voisins) à travers quelques dizaines d'ohms, mais il reçoit ceux créés localement à travers quelques milliohms seulement.

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4983
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

Re: qualité du courant secteur

Postby jean-marc plantefève » Sun Dec 16, 2018 6:16 pm

Bonjour Francis,

les parasites qui "arrivent" par le secteur, venant du monde extérieur, sont généralement en mode commun. ...
Et un transfo rejettent presque totalement les tensions en mode commun...
Donc ce que font les voisins, on s'en fout.

Je ne pense pas qu'on puisse parler de parasites qui "arrivent" par le secteur. Mais plutôt de secteur à tension parasitée. En mode commun pour les perturbations radiofréquence, mais en mode différentiel pour les perturbations basse fréquence par impédances communes (avec les voisins, et autres).

Et si jamais ils tirent eux aussi des courants modulés, c'est à travers l'impédance de leur ligne secteur personnelle, ligne sur laquelle tu n'es pas branché !
Depuis quand ERDF tire des lignes personnelles depuis le transfo MT/BT ?

Bien à toi, Jean-Marc.

pollution harmonique
jean-marc plantefève
 
Posts: 940
Joined: Mon Jan 20, 2014 7:54 am

Re: qualité du courant secteur

Postby trappeur » Sun Dec 16, 2018 6:34 pm

Salut Jean Marc ,
jean-marc plantefève wrote:Depuis quand ERDF tire des lignes personnelles depuis le transfo MT/BT ?


Ben c'est obligatoire depuis 1991 pour le réseau BT .

A+
trappeur
 
Posts: 301
Joined: Mon Jan 20, 2014 7:56 am

Re: qualité du courant secteur

Postby jean-marc plantefève » Sun Dec 16, 2018 6:59 pm

Trappeur,

Un lien qui précise cela ?
jean-marc plantefève
 
Posts: 940
Joined: Mon Jan 20, 2014 7:54 am

Re: qualité du courant secteur

Postby trappeur » Sun Dec 16, 2018 8:56 pm

Re ,
Y a l'officiel et un tas de PdF qui trainent , faut trouver la directive distribution "basse tension monophasé"
Je me souviens qu'on devait constituer des torons torsadés avec une paire par habitation et qu'il fallait une autorisation pour fixer ça sur les façades , sinon fallait un poteau .

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006077576

A+
trappeur
 
Posts: 301
Joined: Mon Jan 20, 2014 7:56 am

Re: qualité du courant secteur

Postby jean-marc plantefève » Mon Dec 17, 2018 8:42 am

Trappeur,

Rien dans ton lien. Au delà, non, nous ne sommes pas raccordés au poste MT/BT par des lignes personnelles.
Ce poste voit des départs en artères principales de 150mm² alu ou 240mm² alu, puis des points de raccordement par dérivation.
derivation.PNG

Spécifications techniques de conception et de mise en œuvre des réseaux de distribution
jean-marc plantefève
 
Posts: 940
Joined: Mon Jan 20, 2014 7:54 am

Next

Return to Haute-fidélité

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest