Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Les deux livres de Francis Ibre : <a href="http://www.elektor.fr/nos" target=_blank><U>Tubes audio anciens & récents</U> (2007)</a> et <a href="http://www.elektor.fr/audiotubes" target=_blank><U>Audio tubes </U> (2010)</a>

Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby luckram 2 » Sat May 12, 2018 6:13 pm

Bonjour à tous,

"....Le seul avantage de l’UL c’est une augmentation de la puissance max par rapport au mode triode "

Guy: le lien que tu donnes plus haut montre un tableau avec des taux de THD comparés qui sont de trés loin en faveur de l'UL, du moins pour les KT66, 6550 et EL34. Il est dit aussi que la différence est encore plus
marquée si on s'éloigne de la puissance max.

Est-ce la répartition différente du spectre de la distorsion qui fait que malgré ces chiffres , le mode triode est préféré le plus souvent...??

Jean-Michel
luckram 2
 
Posts: 148
Joined: Sat Feb 21, 2015 1:25 pm

Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby francis ibre » Sat May 12, 2018 6:41 pm

Bonsoir à tous,

le papier de Hafler et Keroes est un argumentaire commercial, qui présente des résultats volontairement "faussés" pour faire la part belle au montage UL.

Page 11 et 12 : ils présentent la linéarité des courbes Ua/Ia, ce dont on se fout royalement, puisqu'à AUCUN moment le point de fonctionnement ne suit une seule de ces courbes !
Ce qui doit être linéaire, c'est la courbe Ia = f(Ugk) autrement dit la fonction de transfert du tube, et non la courbe Ia = f(Ua)...
D'ailleurs, ces courbes Ua-Ia pourraient bien être totalement biscornues : du moment qu'elles sont équidistantes, c'est suffisant pour que la fonction de transfert soit linéaire !

Page 14 : les résultats de distorsion sont faussés !
- à 15 W en triode on est à l'écrêtage... alors qu'à 32 W en UL on en est plus loin...
- la charge primaire a été conservée identique pour les trois montages, ce qui est... stupide... mais arrange bien les vendeurs de l'UL...
- le gain du montage en boucle fermée a été conservé, du coup le montage triode ayant moins de gain se retrouve avec un taux de CR plus bas, donc plus de disto...
- alors que l'UL est mesuré avec un taux de CR plus fort, il est donc normal qu'il montre moins de disto !

Voilà, ils ont fait dire ce qu'ils voulaient aux chiffres...
Nos oreilles ne disent pas la même chose !

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4606
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby luckram 2 » Sat May 12, 2018 7:39 pm

Bonsoir Francis,

"......Page 14 : les résultats de distorsion sont faussés !
- à 15 W en triode on est à l'écrêtage... alors qu'à 32 W en UL on en est plus loin...
- la charge primaire a été conservée identique pour les trois montages, ce qui est... stupide... mais arrange bien les vendeurs de l'UL...
- le gain du montage en boucle fermée a été conservé, du coup le montage triode ayant moins de gain se retrouve avec un taux de CR plus bas, donc plus de disto...
- alors que l'UL est mesuré avec un taux de CR plus fort, il est donc normal qu'il montre moins de disto "


Merci pour cet éclairage, peu flatteur pour HAFLER et KEROES, qui avaient donc passablement trituré les chiffres...
Il parait que leur montage avait fait couler beaucoup d'encre à sa sortie, ce qui n'a pas empéché le succès commercial d'étre au rendez-vous, à une époque ou l'on
cherchait surtout plus de puissance.

Ayant un PP de 6550 en UL, je projette depuis longtemps de le brancher en pseudo-triode, pour me faire ma propre idée ; qui sera vraisemblablement conforme au consensus... :)

Jean-Michel
luckram 2
 
Posts: 148
Joined: Sat Feb 21, 2015 1:25 pm

Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby francis ibre » Sun May 13, 2018 1:13 am

Bonjour Jean-Michel,

non, Hafler et Keroes n'ont pas trafiqué les chiffres, ils ont simplement "omis" de préciser les conditions dans lesquelles ces chiffres ont été mesurés !
Et bien sûr ces conditions ont été choisies pour que ça les arrange...

Depuis cette époque, cette pratique est devenue courante pour ne pas dire universelle.

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4606
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby minirocker » Sun May 13, 2018 7:34 am

Bonjour à vous tous !

Ooooh ! Le mode ultra-linéaire serait une arnaque :?: :?: :?:
Un ou plusieurs brevets, des mesures faussées ou truquées et on arrose tout le monde a grands renforts de pubs et de markéting et la mayonnaise prend et monte :!:
Moralité si on veut de la puissance tout en gardant la qualité sonore réputée des triodes il vaut mieux passer sur du push-pull ou multi push-pull de triodes de moyenne ou forte puissance :?:

Bon Dimanche à vous tous !
Eric.
minirocker
 
Posts: 184
Joined: Fri Aug 18, 2017 8:26 am

Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby guy2 » Sun May 13, 2018 8:35 am

minirocker wrote:Ooooh ! Le mode ultra-linéaire serait une arnaque :?: :?: :?:


Il ne faut pas exagérer non plus.
Ce mode est intermédiaire entre pentode/tétrode et triode.
On est donc un peu meilleur qu’en pentode pure, ce qui est quand même un progrès ;) , mais un peu moins bon qu’en triode pure.
Ce qui est trompeur c’est surtout l’appellation Ultra Linéaire, prétextant la forme des « courbes » caractéristiques Ia=f(Ua), qui s’approchent de droites.

Guy
Audio, ergo sum - le sujet prime toujours sur l'objet
... l'oeil était dans la tombe et regardait Caïn ... (V.H.)
User avatar
guy2
 
Posts: 1880
Joined: Thu Jan 02, 2014 3:40 pm

Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby bengug » Sun May 13, 2018 11:32 am

Hello,

L'appellation très marketing ... bien dommage .... Par contre l'augmentation de puissance est substantielle et bien réelle ... histoire de besoins et de compromis ....


A+
bengug
 
Posts: 791
Joined: Thu Mar 02, 2017 8:55 am

Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby minirocker » Sun May 13, 2018 6:26 pm

Bonsoir à vous tous !

[quote="bengug"]Hello,

L'appellation très marketing ... bien dommage .... Par contre l'augmentation de puissance est substantielle et bien réelle ... histoire de besoins et de compromis ....

Ok pour la puissance mais si on veut garder les avantages des triodes, le push-pull de celles-ci pourrait très vite devenir la norme pour beaucoup d'entre nous sur ce forum. Après cela il y a aussi la correction différentielle qui si elle est bien conçue et maitrisée fait merveille sur des push-pull de penthodes mais là une comparaison par rapport au PP de triodes, des mesures et des retours d'expérience serait les bienvenues.

Bonne soirée à vous tous !
Eric.
minirocker
 
Posts: 184
Joined: Fri Aug 18, 2017 8:26 am

Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby guy2 » Sun May 13, 2018 6:53 pm

Bonsoir,

C’est vrai que sur le forum d’Yves ils sont plutôt branchés pentodes … :)
Mais la Cdiff peut s’appliquer indifféremment aux pentodes et aux triodes.

Guy
Audio, ergo sum - le sujet prime toujours sur l'objet
... l'oeil était dans la tombe et regardait Caïn ... (V.H.)
User avatar
guy2
 
Posts: 1880
Joined: Thu Jan 02, 2014 3:40 pm

Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby francis ibre » Mon May 14, 2018 12:54 pm

Bonjour à tous,

pour faire tomber un peu le mythe de l'UL, voici quelques dessins, qui valent mieux que les grands discours...

première image ci-dessous :
- les caractéristiques Ua-Ia sont parfaitement rectilignes : Ultra-linéaire au sens de H et K
- mais elles ne sont ni parallèles, ni équidistantes...
- si on construit, pour une charge Zaa donnée, la courbe de transfert sortie/entrée Ia = f(Ugk) on obtient la courbe rouge : pas UL visiblement !!!!
UL-faux.jpg


Deuxième image :
- maintenant j'ai un tube zarbi avec des caractéristiques Ua-ia absolument pas linéaires... mais je m'en tape !!!
- parce que maintenant mes courbes sont équidistantes...
- et si je construis la courbe de transfert Ia = f(Ugk) j'obtiens ça :
UL-vrai.jpg


Alors c'est pas linéaire, ça ??? ;)

revendiquer la "linéarité" de Ua-ia comme l'ont fait H et K est... inepte... mais ça vend...

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4606
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

PreviousNext

Return to Tubes audio

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests