Histoire d'optimisations...

Le <a href="http://www.elektor.fr/bienentendu" target=_blank><U>livre</U></a> de Francis Ibre

Re: Histoire d'optimisations...

Postby tron_ic » Tue Dec 26, 2017 11:44 am

Bonjour quebec, bonjour à tous

Merci pour cet avis et toutes ces précisions !

quebec wrote:Oui les Copper sont très très bien pour les fréquences médium et début des aigus .... les Mundorf Silver God Oil sont plus axées sur les haut aigus ........mais à 67 ans , les aigus !

Ah les aigus...mhm oui en effet ! ;) Ceci dit ces Mundorf SGO sont très bien.
Ceci étant dit, je vais quand même passer une commande pour me rendre compte par moi même du potentiel sonore et de retranscription des ces condensateurs Jupiter

quebec wrote:...j'aurais bien aimé faire un test comparatif avec un ampli 300B

Et pourquoi ne pas en réaliser un ? ;)

Bonjour Jean-Noel

ecossais wrote:Pourquoi pas aussi essayer de faire des essais sur les résistances, les differences peuvent être très sensibles.
par exemple:

Oui très juste, mais comme expliqué je souhaitais juste fixer quelques limites ! On pourra bien sûr tester et aller sur différentes choix de matériaux voir même technique comme la R de charge du pilote.

ecossais wrote:-Mills MRA5 en résistances de cathode de 27k de la C3G
https://www.hificollective.co.uk/components/mills.html

Oui très bien ! On pourra et objectivement c'est celle qui apporte le plus de différences utiliser un CCCS comme expliqué ici :
https://officina-tron-audio.blogspot.ch ... mez80.html

Salutations. Tony
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
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Re: Histoire d'optimisations...

Postby pinou123 » Wed Jan 03, 2018 2:07 pm

Bonjour et Bonne Année à tous !!

Merci pour vos retours sur les essais de condensateurs
Et pour tes conseils de changements de résistances, Jean Noël

Il y a un point que j aimerai comprendre:
Charcroft Z-foil en résistance d'arrêt de 1k sur les grilles des 300B et C3g (sont elles nécessaires sur les 300B?)
https://www.hificollective.co.uk/compon ... stors.html

Que veux tu dire par : sont elles nécessaires sur les 300b?

Cordialement

Pascal
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Re: Histoire d'optimisations...

Postby ecossais » Wed Jan 03, 2018 5:00 pm

pinou123 wrote:Que veux tu dire par : sont elles nécessaires sur les 300b?
Pascal

Bonsoir Pascal et bonne année à toi aussi.
Rien de plus que ça. Je me demandais quel était l'intérêt de les avoir sur les 300B et si on ne pouvait pas simplement les supprimer.
Jean-Noel
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Re: Histoire d'optimisations...

Postby francis ibre » Wed Jan 03, 2018 5:46 pm

Bonsoir à tous,

et meilleurs voeux pour 2018.

La résistance de grille dite "grid-stopper" a pour seul et unique rôle de créer une coupure haute pour éviter toute instabilité (oscillation HF).
Ce risque d'oscillation dépend directement de deux choses :
- la capacité ramenée à l'entrée (grille) de la triode de puissance tenant compte de l'effet Miller
- l'impédance de sortie de l'étage précédent

Avec une 300B chargée par 2,5 kO, on aura une amplification de l'ordre de 3, et une capacité Miller de l'ordre de : Ce = 8,5 + (4x15) + 20 = 90 pF en gros

Avec un étage ampli de tension sortant sous 10 kO, on aura alors une coupure vers Fc = 1 / (2 Pi RC) = 175 kHz...
Il est possible qu'une oscillation HF apparaisse (à cause du transfo entre autres) entre 100 et 175 kHz : dans un tel cas, une résistance grid-stopper est utile.
Avec 8,2 kO (qui viennent en plus des 10 kO de sortie) on ramènera la coupure vers 100 kHz.

Mais si la réponse du transfo en haut est propre et sans accident, si les découplages d'alimentation sont bien placés, si la ligne de masse est bien pensée, alors il est possible de se passer de cette R...

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
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Re: Histoire d'optimisations...

Postby pinou123 » Thu Jan 04, 2018 8:34 pm

Bonsoir Francis

Réponse limpide.
Et donc, si le risque est une oscillation, le test de la suppression de la résistance se ferait avec un oscilloscope, en injectant un signal carré et en regardant ce qu il sort aux bornes des HP, à la sortie du transfo?

Cdt
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Re: Histoire d'optimisations...

Postby pinou123 » Sat Dec 15, 2018 9:58 am

Bonjour a tous

Deterrage de post, on avait bien commence, et puis le temps a passe

Aprs avoir change les condos de liaison par des Jupiter, je me suis attaque aux capa de decouplage de cathode.
A nouveau beaucoup de lectures sur le sujet, et decision de passer aux Wima MKP 5 dc_link’ et respect des valeurs coisies par Tony. Apres commande et beaucoup beaucoup de patience, environ deux mois :shock: , ils ont arrives. Petard ce que c est gros. :shock:
Comme mes amplis sont encore a l etat de proto, et sans boite, ce n est pas un probleme. Merci Tony pour ce conseil precieux.
A l ecoute, on n est pas dans un changement spectaculaire, les mkp pour les 300b et Elma Silmic des tube d entrée se debrouillaient deja pas mal. Cependant la difference est audible. Je dirai que leur installation a apporté , chez moi, un effet 3D au son, a la fois plus de precision, de douceur en meme temps. Bref un investissement utile pour qui cherche quelques pouillemes sur un ampli fonctionnant deja bien

Pascal
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Re: Histoire d'optimisations...

Postby pinou123 » Sat Dec 15, 2018 10:09 am

Une ch tit photo des engins :)
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Re: Histoire d'optimisations...

Postby jef » Sat Dec 15, 2018 10:17 am

pinou123 wrote:Bonjour a tous

Deterrage de post, on avait bien commence, et puis le temps a passe

Aprs avoir change les condos de liaison par des Jupiter, je me suis attaque aux capa de decouplage de cathode.
A nouveau beaucoup de lectures sur le sujet, et decision de passer aux Wima MKP 5 dc_link’ et respect des valeurs coisies par Tony. Apres commande et beaucoup beaucoup de patience, environ deux mois :shock: , ils ont arrives. Petard ce que c est gros. :shock:
Comme mes amplis sont encore a l etat de proto, et sans boite, ce n est pas un probleme. Merci Tony pour ce conseil precieux.
A l ecoute, on n est pas dans un changement spectaculaire, les mkp pour les 300b et Elma Silmic des tube d entrée se debrouillaient deja pas mal. Cependant la difference est audible. Je dirai que leur installation a apporté , chez moi, un effet 3D au son, a la fois plus de precision, de douceur en meme temps. Bref un investissement utile pour qui cherche quelques pouillemes sur un ampli fonctionnant deja bien

Pascal


Bonjour

Bonne idée ce déterrage d'un fil que j'aimais bien :D
Sur Hifi Collective par exemple tu trouves des Elna Silmic en 100 V (100 et 220 mF) pour les cathodes des 300B.... juste plus petits que les Wima et pas trop dispendieux pour établir une nouvelle comparaison :lol: :lol:

Jef
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Re: Histoire d'optimisations...

Postby pinou123 » Sat Dec 15, 2018 10:35 am

Bon, ca c etait au premier trimestre 2018

Les condos de liaison avaient apporte un plus indeniable
Les capa de decoupage aussi, mais plus subtilement

Il y avait toujours cependant a l écoute un coté nerveux des voies supérieures. Et je me suis dit que si il y a une différence entre les voies grave et haute, le « probleme » ne vient peut etre pas des blocs mono, mais de la partie des graves, légèrement plus lente , on parle ici de HP de 30 cm de diamètre relayes par des compressions au dessus de 630 Hz environ

Donc je m attaque aux voies grave, et ai remplace mon ampli a transistors Vincent SV 233 par un ampli pro. Je suis parti sur un RAM Audio 1500s. Je vous laisse chercher ses caractéristiques sur le net, et vais plutot decrire les changemens a l ecoute
Et la, c est :shock:
Ampli pro = choix de la sensibilite. J ai pris 26 dB
Cursurs en facade au mini, puis augmentation progressive jusqu a equilibrer les niveaux avec les voies supérieures.
Des les premières secondes, la difference saute aux oreilles, c est énorme, le changement est plus important que les deux modifications des blocs monos reunies. Les graves sont beaucoup plus vifs, vivants, profonds, tendus, lisibles. Sur des morceaux de rock, on distingue et suit maintenant nettement mieux le jeu des bassistes, on sent le cote profond et des fois moelleux des grosses caisses, j ai le sentiment d avoir gagne 5 Hz vers le bas sur mes enceintes. Je ne peux que conseiller un tel essai. En comparaison, mon ampli precedent que je qualifierai ( purement perso comme jugement, hein? Pas la tete, pas la tete), d entree de gamme audiophile, 17 kg, un transfo de 750 VA, tout ca,...et bien la c est un autre monde, que du bon, et pour bien moins cher.
Et donc, mon hypothèse, car c en etait une, etait la bonne, la vivacité des blocs mono etait en fait une lenteur de la partie basse!! Et j ai maintenant une ecoute bien plus equilibree er coherente
Alors bien sur, pro oblige, il faut utiliser du xlr en entree, et du speak on pour les connections aux enceintes, mais si vous lisez ce forum , je pense que ces quelques modifs mineures et faciles ne vont pas vous faire sourciller plus que ça

Voila voila, si ca peut aider quelqu un ...

A +

Pascal
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