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Transformateur de sortie pour PSE 300B

Le <a href="http://www.elektor.fr/bienentendu" target=_blank><U>livre</U></a> de Francis Ibre

Postby gg14 » Sun Dec 22, 2013 12:00 am

Bonsoir,

"Il suffit pourtant.........................d'écouter............au lieu de croire"

Si c'était aussi simple. Impossible pour un audiophile isolé de tout écouter et encore plus de tout acheter.
Il faut se faire une idée au travers de forums comme celui d'Elektor, dernier repaire des tubistes éclairés, sans céder aux chants des sirènes, en tenant compte des déboires de certains, et en faisant siennes certaines opinions émises par des costaux de la chose, ayant expérimentés.
Ca prend beaucoup de temps et ce n'est pas sans dommage de construire sans avoir expérimenté soi-même si le transfo choisi ne plait pas et si celui de remplacement ne rentre pas dans le chassis conçu pour un autre.
Sur ce que dit Francis à propos de Lundhal, le boss, C.BUBENDORF informe que ce dernier est un technicien et non un audiophile ("cuisinier"). Ce qui est la moindre des choses pour un produit aussi technique.

GG
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Postby francis ibre » Sun Dec 22, 2013 12:00 am

Hello,

peut-être est-il plus **audiophile** de croire une revue japonaise réputée...
Pourtant, la conclusion de synthèse est simple : pour faire mieux qu'un Lundahl - qui est déjà au-dessus de la mêlée - il faut aller chercher du noyau spécial amorphe ou dérivé (le finemet est un amorphe recuit...) : n'est-ce pas ce que j'écris ici depuis des années ? (pas loin de 10 ans...)

ça fait quand même plaisir de constater que je ne suis pas tout seul...


Il est vrai qu'au Japon, Fuji fabrique de l'amorphe depuis 20 ans, et s'est basé sur des travaux français qu'on a laissé tomber ici !
Et dans quelques mois, ces transfos seront connus en Europe, et on aura l'impression de découvrir les vertus de leurs noyaux...
Ce sera un injuste retour des choses.

Noguchi n'exporte pas pour l'instant, mais pour moins cher on a un Tribute.

Francis
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Postby luxman forever » Sun Dec 22, 2013 12:00 am

" Des questions ?
Francis "



..............NON............... .................. (A-mussen-t to jikken)



Ça confirme ( dans mes yeux ) seulement que parfois des passionnés cherchent midi à quatorze heures................et que la bonne affaire qui se promène ( encore ) sous le nez passe sans réveiller l’intérêt mérité.......

Attendons la course à la bonne affaire quand ce qui névoque pas encore l’enthousiasme aujourd'hui ne sera plus disponible demain................car actuellement c'est encore trop peu chère et ( trop ) facilement disponible selon la conviction de certains et donc dénué d’intérêt qui est le moteur des croyances pour adhérer au "culte" du désir haut de gamme...........et faire parti du club.....

Il suffit pourtant.........................d'écouter............au lieu de croire ,de se fixer sur le prix ou se fier aveuglement à une réputation .........................est-ce trop simple .....?




Cordialement

Frank

'
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Postby francis ibre » Sun Dec 22, 2013 12:00 am

Bonjour à tous,

j'ai justement sous les yeux un dossier spécial de la revue japonaise MJ (mussen to jikken) qui récapitule un essai comparatif de 10 transfos de sortie pour SE de 300B.
Parmi les transfos comparés, on a :

- Hashimoto H20-3.5U (18H/20W/220€)
- Tamradio F-913 (21H/8W/125€)
- Noguchi PMF-15WS (22H/15W/82€)
- Noguchi FM-50WS (21H/50W/702€)
- Kasuga KA-2535S (20W/84€)
- Someya A86-35K48 (20W/88€)
- Hammond 1630SEA (42H/30W/260€)
- Lundahl LL1664-100 mA (17H/10W/201€)
- Raphaelite OP3.5K15A (15W/98€)
- Toei OPT-22S-Z (22W/86€)

Je vous fait cadeau des détails - d'ailleurs on ne m'a pas tout traduit - pour aller directement au classement.
Je précise que les comparaisons ont été faites par trois auditeurs spécialistes de la revue MJ dans des conditions rigoureuses.

1 - les plus mauvais (et de loin) :
- Raphaelite. Il est également le plus mauvais aux mesures sur signaux carrés (une horreur)
- Kasuga, pourtant très bon aux mesures...
- Noguchi (le petit 15W) pourtant bons aux mesures lui aussi...
- TOEI... superbes signaux carrés ! mais voilà...


2- les meilleurs :
- Noguchi 50W... qui domine de la tête et des épaules... pourtant très quelconque aux mesures !
- Lundahl... arrive en second (certes à deux longueurs) et ce n'est qu'un de leur petit modèle
- Hashimoto... mesures quelconques... et tant de pub pour un transfo qui ne supplante même pas un petit Lundahl !


3 - remarques étonnantes :

- le Tamradio est le tout début de gamme, 4 à 5 fois moins cher que les modèles permalloy ou amorphe de Tamura, et il est pourtant assez proche des meilleurs - 5ème au classement - mieux que la Hammond 2 fois plus cher !

- le Lundahl est dans le trio de tête, à égalité avec le Noguchi plus de 3 fois plus cher...

- les plus belles mesures sont obtenues aussi bien sur des transfos qui donnent les plus piètres résultats audibles... que sur un modèle gagnant.
De bonnes mesures ne garantissent donc rien, ou presque.


Je nai pas les poids des différents transfos, mais d'après les dimensions, je peux affirmer que le meilleur à l'écoute est le plus gros... mais il ne semble pas y avoir de rapport, parce que le second est de taille normale, et parmi les plus gros on trouve les 3 plus mauvais transfos !

Enfin, il n'y a dans ce test que des modèles au noyau en acier fer-silicium, avec cependant des épaisseurs variables de tôles, excepté le gros Noguchi qui est en nanocristallin Finemet.

Des questions ?
Francis'
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Postby sébastien » Mon Dec 23, 2013 12:00 am

francis ibre...Enfin, il n'y a dans ce test que des modèles au noyau en acier fer-silicium, avec cependant des épaisseurs variables de tôles, excepté le gros Noguchi qui est en nanocristallin Finemet.

Des questions ?
Francis


Salut à tous,

Francis, pas de question, seulement un commentaire: j'ai hâte de recevoir mes transfos de sortie Tribute en Finemet!!!

Sinon, ce fut intéressant d'avoir un écho de ce compte-rendu.

Merci,

Sébastien
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Postby sébastien » Mon Dec 23, 2013 12:00 am

GG14...Il faut se faire une idée au travers de forums comme celui d'Elektor, dernier repaire des tubistes éclairés, sans céder aux chants des sirènes, en tenant compte des déboires de certains, et en faisant siennes certaines opinions émises par des costaux de la chose, ayant expérimentés....

GG


Salut GG,

Tout à fait, je suis d'accord avec toi. J'ai constaté qu'en se renseignant aux bons endroits et en recoupant les commentaires de personnes fiables, il est tout à fait possible d'acheter sans avoir écouté.

Bonne journée,

Sébastien
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Postby dsdn » Mon Dec 23, 2013 12:00 am

GG14
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L'abus de la lecture des oeuvres d'Uderzo et Goscnny peut nuire gravement à la santé.
Le syndrôme du dernier "village" d'irréductible est patent. Arrête de suite.

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Postby francis ibre » Mon Dec 23, 2013 12:00 am

Bonjour à tous,

Sébastien : **commentaires de personnes fiables**... tout le problème est là !

Ceci dit, il suffit de suivre quelques fois les conseils des uns ou des autres (ceux qui prennent la peine d'en donner...) pour voir assez vite qui est digne de confiance.

Francis
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Postby gg14 » Mon Dec 23, 2013 12:00 am

Bonjour,

"L'abus de la lecture des oeuvres d'Uderzo et Goscnny peut nuire gravement à la santé.
Le syndrôme du dernier "village" d'irréductible est patent. Arrête de suite. "

Je te remercie de m'informer de la manière dont tu choisis un transfo de sortie pour tes montages.
La vue, l'odorat le toucher, le goût ne servent à rien. Alors comment fais tu si dans ton environnement, il n'existe rien à écouter et tester?

Peut être as tu viré ta cuti et passé aux transistors???


"Ceci dit, il suffit de suivre quelques fois les conseils des uns ou des autres (ceux qui prennent la peine den donner...) pour voir assez vite qui est digne de confiance."

Absolument. +1


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Postby dsdn » Tue Dec 24, 2013 12:00 am

Mon propos est plus large.
Tu peux trouver conseil sur Delphi, il y a des vieux et moins vieux avisés, excellents, tolérants et techniquement pointus et précis, pédagogues...
Tu peux aussi te ballader sur le vert, ou sur le fora 6bm8, et Mélaudia. Bref autant d'adresses, et de personnes intéressantes sous plusieurs aspects.
En omettant beaucoup de participants, tu pourras recueillir l'avis de Jm Le cleach, roggero, Yves, vapske, diafan, ajmars, mambojet, René, Psheikin, Eba, Pben, et j'en oubli des pelletées...
J'ai trouvé très réducteur le terme "dernier bastion". L'objectivité étant impossible, un maximum d'avis ne nuit pas selon moi.

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