PCBservice + assembly service gewenst!

Alles over de dagelijkse bezigheid van de elektronicus

Postby qd » Fri Aug 14, 2009 12:00 am

Het is mooi dat je bij Elektor PCB kan bestellen. Maar dat kan je tegenwoordig op veel plaatsen.
Wat ik erg graag zou willen dat ik een print met gesoldeerde onderdelen kan bestellen.
Ik begrijp dat het "ondoenlijk" lijkt omdat er veel te veel componenten bestaan. Toch worden op het internet http://www.4pcb.com/index.php?load=content&page_id=46 ontwerpprogrammas gepresenteerd waarbij je de bestellijst via Digikey doet en de bestukking compleet uitbesteedt.

Een andere mogelijkheid is dat Elektor het voortouw neemt en een strenge selectie van voorkeurscomponenten maakt.
Wellicht kan dat ism industriële partijen. Als dit lukt, DAN krijgt zelf elektronica maken weer vaart!

In ieder geval is enkel een PCB slechts het halve werk. Het solderen van al die priegelcompnenten is een huizenhoge hobbel.

Wat mij betreft mag de all-in service wel "wat" kosten.
Als je alleen al ziet wat een soldeeroven kost... en de component leveranciers zien je ook al aankomen als je 3 smd weerstanden bestelt... Ik hoef al die losse dingen niet eerst in huis te halen toch?'
qd
 
Posts: 7
Joined: Thu Jan 02, 2014 3:28 pm

Postby msilvius » Sat Aug 15, 2009 12:00 am

Daarmee sta je lijnrecht tegenover de meeste bezoekers hier.
Wat is de lol er van dat je een artikel in een blad leest, waar anderen een schakeling bedacht hebben, uitleggen en bouwen waarna jij die alleen nog kunt bestellen.

De reden dat er geen specifieke leveranciers en prijzen genoemd worden, heeft er mee te maken dat Elektor niet een bepaalde leverancier wil opdringen aan hun lezers.
Dit is trouwens terug te vinden, want het is een van de vaker gevraagde zaken ("Waarom zet je er niet bij waar ik dat component kan krijgen") .
Elektor zou zichzelf in de vingers snijden, want als ze een bepaalde leverancier "voorschrijven", dan gaan de lezers alleen daar nog kijken.
De andere leveranciers gaan dan echt niet meer adverteren in Elektor.

15 jaar terug waren er nog wel winkels waar ze Elektor pakketjes verkochten.
Dus aan de hand van de Elektor projecten samengestelde onderdelen pakketten die je dan dus alleen nog maar in elkaar hoefde te solderen.
Meek It in den Haag en DIL in Rotterdam waren daar voorbeelden van.
Daar kon je ook Elektuurlijke onderdelen vinden: onderdelen die Elektuur besproken of gebruikt had, maar die lastig te vinden waren.

Nog langer geleden stond er in de Elektuur ook nog vermeld wat een projektje ongeveer zou kosten.

Kijk nog maar eens goed rond hier op het forum.
Je zult dan zien dat wanneer Elektor besloot dat een bepaald onderdeel niet door de hobbyist te solderen is, er commentaar komt omdat zij dan voorbestukte printen leveren waar de SMD componenten al op zitten (zonder de mogelijkheid om de print los te bestellen).
msilvius
 
Posts: 701
Joined: Thu Jan 02, 2014 3:27 pm

Postby qd » Sat Aug 15, 2009 12:00 am

Ik zie dat "lijnrecht tegenover" niet zo. Ik hoop op meer reacties.

Ik zie ook niet zo dat ik een schakeling die anderen bedacht hebben, uitleggen en bouwen... even ergens anders bestel. Dat kàn natuurlijk wel. Kennelijk wil je dat vooral voorkomen. Maar ik zie niet in dat dat (mij) financiëel voordeel oplevert.

Nee het gaat mij erom dat ik zelf een layout kan maken, de printafmeting kan bepalen, eventueel uitgaande van een basisontwerp van anderen, uitgebreid met mijn eigen dingen.

Tegenwoordig kom je er haast niet meer onderuit om SMD te gebruiken. Dat solderen is toch echt specialistenwerk. Draadproducten en headers solderen kan bijna ieder natuurlijk zelf.

Het commerciële aspect van de adverteerders in te brengen vindt ik het slechts mogelijke argument. Ik ben abonnee van Elektor (al 35 jaar), en als Elektor liever adverteerders heeft dan abonnees... (ik bedoel het abonnement is al niet echt goedkoop).

Met het voortouw nemen bedoel ik een aantal moegelijkheden:
1. Ooit had Elektuur ook zo'n lijstje met belangrijkste componenten. Ik heb er nog boekjes van, met TUP en TUN enzo.
Men zou voor SMD voorkeurformaten kunnen kiezen. Het lijkt me verder dat al met een beperkt aantal varianten R en C, wat cristallen en connectoren het gros van de controllerschakelingen gebouwd kan worden.
2. Commerciële partijen kunnen zelf een "in stock" lijst van componenten op hun website zetten die ze tegen scherpe prijs voor je monteren. Niet gangbare componenten belanden vanzelf onderaan de lijst. Wil je iets wat er niet op staat dan moet je zelf aanleveren of zij kopen het als special voor je in.
3. Commerciële partijen kunnen natuurlijk gemakkelijk een Elektor ontwerp met een andere layout accepteren. Als ze de componenten toch al in huis hebben.

Nee, het gaat mij er gewoon om dat ik in Eagle van alles kan fantaseren, maar dat na de PCB (is dus opgelost) de assemblage DE grote hobbel is.
Ik meeen ik dat Elektor hierin een zeer belangrijke rol KAN spelen voor zowel adverteerders als lezers.
qd
 
Posts: 7
Joined: Thu Jan 02, 2014 3:28 pm

Postby buckfast_beekeeper » Sat Aug 15, 2009 12:00 am

Het solderen van smd's blijkt met een goede soldeerbout nog wel mee te vallen. Zolang de IC pitch >=0.05" is, is het zeker doenbaar. Momenteel soldeer ik vrij regelmatig 0603 ledjes. In het verleden dacht ik ook dat 1206 en nog later 0805 de minimale afmetingen waren.

Natuurlijk zijn TQFP, MLF en gelijkaardig wat moeilijker te doen. Vaak zijn echter meerdere omgangsvormen verkrijgbaar zodat er echt nog wel wat keuze is.

Dachten we trouwens een kleine 20 jaar geleden ook niet dat het met de hobby niet lang meer ging duren met de komst van de smd's? Ondertussen zijn de through hole componenten nog steeds verkrijgbaar. Zelfs nieuwe devices komen nog zeer vaak in through hole op de markt.

Het neemt natuurlijk niet weg dat een soldeeroven me echt wel handig lijkt.

mvg

Theo
buckfast_beekeeper
 
Posts: 820
Joined: Thu Jan 02, 2014 3:27 pm

Postby qd » Sun Aug 16, 2009 12:00 am

http://www.printservice-stk.com/ adverteert hier ook. Zij willen ook wel assembleren. Liefst in aantallen natuurlijk ("geen stelkosten vanaf 100 stuks"). Maar het lijkt me dat ze ook wel aan miniprojectjes willen, zolang het met de economie slapjes blijft.

Hoe zouden ze dat doen met onderdelen. Willen ze die zelf het liefst inkopen of moet je er een zakje "suikerkorrels" (ik bedoel smds) naar toe sturen? Lijkt me nogal onhandig...'
qd
 
Posts: 7
Joined: Thu Jan 02, 2014 3:28 pm

Postby msilvius » Mon Aug 17, 2009 12:00 am

qdIk zie ook niet zo dat ik een schakeling die anderen bedacht hebben, uitleggen en bouwen... even ergens anders bestel. Dat kàn natuurlijk wel. Kennelijk wil je dat vooral voorkomen. Maar ik zie niet in dat dat (mij) financiëel voordeel oplevert.


Dan heb je mijn antwoord niet goed begrepen.
Ik zeg niet dat je een schakeling door een concurrent laat bouwen en dan dus de bedenker zou passeren ofzo.
Als je al 35 jaar lid bent van Elektor (en 'm net zo secuur doorneemt als ikzelf), zul je vast al eens in de lezerscommentaren opmerkingen hebben gezien die gaan over projecten die geen projecten zijn maar kant en klare printen die alleen nog maar in een kastje gebouwd hoeven worden.
Dat is waar ik het over heb.
Deze mensen vinden het dus leuk om een artikel te lezen, en dan eventueel een print te maken (of te bestellen) en dan de schakeling te bouwen / solderen en in bedrijf stellen.

qd
Nee het gaat mij erom dat ik zelf een layout kan maken, de printafmeting kan bepalen, eventueel uitgaande van een basisontwerp van anderen, uitgebreid met mijn eigen dingen.
Tegenwoordig kom je er haast niet meer onderuit om SMD te gebruiken. Dat solderen is toch echt specialistenwerk. Draadproducten en headers solderen kan bijna ieder natuurlijk zelf.


Dat kan heel goed.
De schakeling is door iemand bedacht en uitgelegd en Elektor heeft 'm gepubliceerd.
Je mag 'm dan opbouwen (en uitbreiden) op een zelf ontwikkelde print.
(Maar niet commercieel verkopen daarna, zonder overleg met Elektor)
Het solderen van SMD's dat steeds vaker voorkomt, is dus ook iets dat Elektor heeft onderkend en daarom hebben ze wat SMD oven ontwerpen voorgesteld.
Persoonlijk is het voor mij best een uitdaging om mijn soldeerkunsten te oefenen om SMD's met de hand te solderen voor zover dat mogelijk is.


Het commerciële aspect van de adverteerders in te brengen vindt ik het slechts mogelijke argument. Ik ben abonnee van Elektor (al 35 jaar), en als Elektor liever adverteerders heeft dan abonnees... (ik bedoel het abonnement is al niet echt goedkoop).


Kan best zijn, ik vind het ook een kostbare zaak.
Maar in vergelijk met andere vergelijkbare bladen (wellicht gericht op een andere hobby), kunnen ze prima mee.
En dat is mogelijk dankzij de advertenties en advertorials.
Ik heb dat argument niet uit m'n duim gezogen.
Elektor heeft dat ooit eens aangevoerd als de reden waarom ze geen prijzen en winkels meer noemen.


Met het voortouw nemen bedoel ik een aantal moegelijkheden:
1. Ooit had Elektuur ook zo'n lijstje met belangrijkste componenten. Ik heb er nog boekjes van, met TUP en TUN enzo.
Men zou voor SMD voorkeurformaten kunnen kiezen. Het lijkt me verder dat al met een beperkt aantal varianten R en C, wat cristallen en connectoren het gros van de controllerschakelingen gebouwd kan worden.
2. Commerciële partijen kunnen zelf een "in stock" lijst van componenten op hun website zetten die ze tegen scherpe prijs voor je monteren. Niet gangbare componenten belanden vanzelf onderaan de lijst. Wil je iets wat er niet op staat dan moet je zelf aanleveren of zij kopen het als special voor je in.
3. Commerciële partijen kunnen natuurlijk gemakkelijk een Elektor ontwerp met een andere layout accepteren. Als ze de componenten toch al in huis hebben.


1. Dat kun je dan voorstellen aan de redactie.
Dat je met een handjevol onderdelen de meeste schakelingen wel voor mekaar krijgt, schijnt toch wat anders te liggen.
Ten eerste steken daar de sponsors weer de kop op.
Die vinden het wel leuk als er zo nu en dan onderdelen van hen worden gebruikt bij de hobbyisten (die ook vaak professioneel met deze zaken bezig zijn).
Lijkt me dat Renesas (om er maar eentje te noemen) dat wel op prijs stelt, en dat is dus niet het PICcie of de Atmel die op jouw lijstje zou staan.
2. Dat gebeurt al, maar dan zonder de montage.
Je ziet nog steeds advertenties over Elektor projecten waar bepaalde leveranciers een pakketje kant en klaar hebben samengesteld.
Kwestie van op de juiste plaats zoeken.
3. Dat zou je haast zeggen.
De hobbyist zal er meestal niet het bijbehorende bedrag voor kunnen of willen opbrengen.


Nee, het gaat mij er gewoon om dat ik in Eagle van alles kan fantaseren, maar dat na de PCB (is dus opgelost) de assemblage DE grote hobbel is.
Ik meeen ik dat Elektor hierin een zeer belangrijke rol KAN spelen voor zowel adverteerders als lezers.


Voor jou is de hobby dus het doorgronden van schakelingen en eventueel aan te passen voor jouw specifieke doelen en daar is niks mis mee.
Voor anderen is dat weer heel anders.
Nogmaals, je ziet vaker commentaren van mensen over voorbestukte printen omdat Elektor besloot dat SMD toch iets te lastig is voor de gemiddelde hobbyist.
msilvius
 
Posts: 701
Joined: Thu Jan 02, 2014 3:27 pm

Postby msilvius » Mon Aug 17, 2009 12:00 am

qd printservice-stk.com adverteert hier ook. Zij willen ook wel assembleren. Liefst in aantallen natuurlijk ("geen stelkosten vanaf 100 stuks"). Maar het lijkt me dat ze ook wel aan miniprojectjes willen, zolang het met de economie slapjes blijft.

Hoe zouden ze dat doen met onderdelen. Willen ze die zelf het liefst inkopen of moet je er een zakje "suikerkorrels" (ik bedoel smd's) naar toe sturen? Lijkt me nogal onhandig...


De onderdelen bestellen ze op een reel.
Das een rol met de betreffende onderdelen die machinaal verwerken mogelijk maakt.
Komen weinig handen aan te pas.
Die stelkosten slaan dus op het instellen van de machines die dat doen.
Een miniproject is iets anders als een enkel exemplaar.
Dat is een sample of een proef run, geen idee hoe ze dat precies noemen.

Overigens bood Elektor je vorig jaar de mogelijkheid om een productielijn live te zien.
Kreeg je na afloop het product ook nog mee.
Zelf was ik ook niet in staat dat bij te wonen.
msilvius
 
Posts: 701
Joined: Thu Jan 02, 2014 3:27 pm

Postby dynasmith » Thu Jun 16, 2011 12:00 am

Hi, you can find Quick Turn PCB & PCB Manufacturer –Hitechpcb specializing in PCB fabrication,Aluminium PCB,Aluminum PCB,PCB manufacturing,Printed Circuit board manufacturing in China'
dynasmith
 
Posts: 1
Joined: Thu Jan 02, 2014 3:41 pm

Postby wielklem » Mon Mar 12, 2012 12:00 am

Wat dat compleet aangeleverde printjes betreft, daar heb ik er dan nog wel een voor.
Veel projecten zijn inderdaad redelijk simpel na te bouwen. Printje bestellen, onderdelen opzoeken en bestellen, solderen, code er in en voilas, het werkt (vaak...)
Dat is opzich niet het probleem voor de meeste techneuten denk ik zo.
Wat nog wel eens een probleem is, dat zijn dan weer die leuke exotische componenten die nog al eens gebruikt worden. Ik kan me er namelijk groen en geel aan ergeren dat ik een klein simpel ontwerpje wil bouwen en de PIC, AVR of wat voor component dan ook, allen in getallen van 50+ verkrijgbaar is in Agborkistan voor 2 geiten en een eend.

Noem nou die prachtige printer die een jaar of wat geleden als projectje voorbij kwam. Een thermische bonnenprinter die direct via een vrij simpel programma op rs232 was aan te sturen (zelfs met een ATmini 8bit lukte dat).
Ik heb er een half jaar over gedaan om de print kop vanuit Frankrijk hier te krijgen.
En op dat moment denk ik, goh elektor, is het niet een idee om eerst even met een leverancier contact op te nemen dat er wel eens wat particulieren kunnen gaan bellen/mailen...

Voor dat soort projecten zou ik als uitgever dan toch even in de telefoon klimmen en een gezamenlijke inkoop regelen.

Het is maar een idee..
wielklem
 
Posts: 53
Joined: Thu Jan 02, 2014 3:27 pm


Return to Printplaten, solderen, etc.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest