Remplacement EL84M SOVTEK

Les deux livres de Francis Ibre : <a href="http://www.elektor.fr/nos" target=_blank><U>Tubes audio anciens & récents</U> (2007)</a> et <a href="http://www.elektor.fr/audiotubes" target=_blank><U>Audio tubes </U> (2010)</a>

Postby philordi » Thu May 01, 2008 12:00 am

Voila mes blocs ampli tubes kora titan sont équipés de 24 EL84M sovtek.
je ne peux mettre de simple EL84 le courant de plaque etant inferieur selon kora...
les sovtek sont pas la creme des tubes et j'aimerais les remplacer par quelquechose de plus musicale !
reste quoi ?
les 7189 ?
les E84L (sont ils compatibles avec les EL84M ?)
quels conseils pouvez vous me donner ?

Philippe
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Postby francis ibre » Fri May 02, 2008 12:00 am

Bonjour Philippe,

d'après ce que j'ai pu apprendre auprès des distributeurs spécialisés, ces tubes Sovtek EL84M sont identiques en tous points aux références militaires russes 6Pi14P-EV.

Les fiches techniques indiquent des tensions maxi un peu supérieures à celles des EL84 classiques.
On doit donc supposer que l'ampli Kora Titan utilise ces tubes avec des tensions élevées, en particulier sur l'écran G2.

Le tube 7189 est l'équivalent industriel de la EL84 et ne supporte pas des tensions plus élevées.
Il faut aller voir du côté des 7320/E84L pour trouver un tube supportant 600V à vide sur plaque et écran, et 450V en charge.
Celui-là ne risque pas de flasher !

L'inconvénient est qu'il n'existe qu'en NOS, principalement en Mazda-Belvu-Cifte, ou Siemens à un tarif assez dissuasif...

Par exemple 60$ chez Tubemonger, ici :

http://www.tubemonger.com/NOS_NIB_Siemens_E84L_7320_prem_EL84_Munich_Prod_p/451.htm

La seule alternative semble être le tube EL84-Electro-Harmonix, qui est vraisemblablement un EL84M trié, et que les revendeurs indiquent comme équivalent (je nai pas vérifié).
Sinon, il est possible de trouver d'anciens tubes militaires russes 6Pi14P-EV, ils supporteront les tensions, mais leur musicalité risque de ne pas être au top...

Peux-tu connaitre les tensions utilisées sur plaque et écran dans ton Titan ?

Cordialement
Francis'
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Postby philordi » Fri May 02, 2008 12:00 am

Merci Francis pour ton aide.
dis moi penses tu que les EL84 Electro-harmonix ont un meilleur son que les sovtek ?
et que penser des E84L siemens nos ? sont ils vraiment meilleurs ? (surtout plus chers !).
le plus simple pour moi etant bien sur de remettre des sovtek EL84M mais j'aimerais vraiment apporter un plus en musicalité en changeant mes tubes...

cordialement
Philippe
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Postby philordi » Sat May 03, 2008 12:00 am

je me permet de te reposer la question...
que penses tu de mes SOVTEK EL84M ?
et pour les autres ? sans depenser une fortune que faut il prendre ? (pour avoir une amelioration niveau son)
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Postby francis ibre » Sat May 03, 2008 12:00 am

Bonjour Philippe,

je n'utilise pas personnellement de tube EL84, bien que j'aie monté de petits amplis qui les utilisent. Je ne me trouve pas bien placé pour en parler...

Le problème avec ton Titan est le nombre de tubes utilisé : 24 !

Si tu retubes en 7320 NOS, comme ceux-ci :

http://www.tubemonger.com/NOS_NIB_Siemens_E84L_7320_prem_EL84_Munich_Prod_p/451.htm

tu dois pouvoir négocier un prix de lordre de 45$ vue la quantité, mais ça fait quand même au moins 750€...

Je ne connais pas le schéma de ce Titan, mais il est évident que l'appairage des tubes est très important, avec un tel nombre d'unités en parallèle !
Tu trouveras des paires en NOS sans problème, des quads c'est déjà plus difficile, mais là il en faut 12 identiques !!!!

Et puis si parmi ces douze il y en a ne serait-ce qu'un seul qui vieillit plus vite, dans deux ans tu es bon pour refaire le retubage !

Donc je crois vraiment qu'il vaut mieux mettre des tubes récents.
J'ai vu chez Jacmusic des EL84-EB (en fait des 6Pi14-EV russes) militaires russes des années 80.
Les tubes russes de cette époque n'étaient pas fabriqués à la va-vite comme maintenant (et depuis que l'usine Reflektor est devenue américaine...) et leur fiabilité devrait être sans souci.

Jac Van de Walle liste ces tubes comme électriquement identiques aux EL84M de Sovtek, ce qui me parait exacte car les M ne sont **que** des EV militaires.
Demande-lui un devis pour 24 tubes identiques, et n'hésites pas à lui demander un prix spécial en lui rappelant que c'est moi qui t'envoie.

Je ne vois pas de meilleure option pour l'instant...

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Francis'
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Postby francis ibre » Sat May 03, 2008 12:00 am

Ou alors directement ici :

http://cgi.ebay.fr/6P14P-EV-189A-6BQ5-EL84M-Russian-tubes-LOT-OF-8-NEW_W0QQitemZ250242735417QQihZ015QQcategoryZ58174QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Pas cher, et si ça ne te convient pas, tu peux toujours les revendre par quad, avec petit bénef à la clé

Demande par mail si possibilité 24 tubes.

A+
Francis
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Postby philordi » Sat May 03, 2008 12:00 am

merci Francis
je viens d'envoyer un mail à jacmusic
j'attend leur reponse.
au fait parlent ils français ? le mail est en langue de moliere car la langue de sheakspear est pas trop mon truc !
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Postby philordi » Sat May 03, 2008 12:00 am

effectivement sur ebay c'est pas cher !
j'ai trouvé un site russe qui les vends 178 euros les 50 !!!
ça fait 2 jeux pour pas cher.... maintenant niveau son faut voir ce que cela donne et si on y gagne par rapport au sovtek ?
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Postby francis ibre » Sat May 03, 2008 12:00 am

Ben... moins bon que Sovtek, ça existe :... Sovtek usé !!!!!!!!!

Bon, je vais m'attirer des ennuis si je continue comme ça .

Sérieusement : les tubes russes militaires sortis de Reflektor-Saratov AVANT que lusine ne soit rachetée par les américains, donc en gros avant 87 d'après moi, sont de très bonne qualité.

Il y a eu mieux, avec les productions de Novosibirsk, Ulyanov, usines spécialisées dans le tube aérospatial-avionique, comme certains 6H30Pi, mais reflektor n'est pas en reste.

D'ailleurs ces tubes ont servi de modèle pour les productions récentes, et si New-Sensor prétend avoir progressé, c'est surtout vrai pour les marges... parce que ni la fiabilité, ni les tolérances de fabrication n'ont progressé à mon avis !

Là aussi, des petits malins, en Ukraine en particulier, ont stocké des pleins cartons avant l'éclatement de l'URSS, et revendent maintenant des tubes, achetés à l'époque 10 roupies, pour 5€ pièce...
Pour nous autres Européens de l'Ouest, ce n'est pas cher du tout, mais pour eux le bénéfice est gigantesque !

J'ai eu un octet de ces tubes 6Pi14 entre les mains, pour retuber un Sansui : ça vaut largement les Sovtek, et la fiabilité est sans reproche.

Cordialement
Francis'
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Postby philordi » Sat May 03, 2008 12:00 am

Francis...
je suis super impressionné par ton savoir technique sur les tubes et tes connaissances sur l'historique de notre passion commune !
à chaque message j'en apprend un peu plus.
j'ai hate de recevoir ton livre (que j'ai commandé) pour m'y plonger et en devorer les pages...
je ne regrette pas l'achat de mon ampli kora mais je me suis un peu compliqué la vie avec un modele qui a besoin d'autant de tube et de plus chers en NOS.
mais bon faut bien commencer un jour !
mais en plus j'ai pas fini de galerer (j'aime ça ....) car apres avoir acquit les tubes je vais devoir regler le bias !!! et la vu mes connaissances c'est pas gagné !
donc pour en revenir à mes EL84M tu penses que j'aurais plus interet à prendre les 6P14P-EB des années 80 que les sovtek EL84M ?
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