vraies et fausses KT66

Les deux livres de Francis Ibre : <a href="http://www.elektor.fr/nos" target=_blank><U>Tubes audio anciens & récents</U> (2007)</a> et <a href="http://www.elektor.fr/audiotubes" target=_blank><U>Audio tubes </U> (2010)</a>

Postby francis ibre » Sat Nov 17, 2007 12:00 am

Bonjour à tous,

Il semblerait que chaque constructeur tienne à présenter sa version de KT66, en affirmant que c'est une vraie copie de l'originale crée par GEC dans les années 50...

Ce que je peux dire, c’est que la KT66 GEC des années 50-60 est très équilibrée, avec un son clair et aéré, dynamique et ouvert. La copie chinoise Shuguang, que je connais bien, s’en approche en étant à peine plus brillante dans le haut du spectre, et avec une légère emphase dans le bas-médium, qui lui donne de la chaleur, de l’ampleur, mais peut la faire paraître un peu plus **lente** que l’originale. Elle donne donc un équilibre qui me semble moins linéaire, et qui dépend un peu de sa polarisation, les meilleurs résultats en terme de clarté étant obtenus avec un courant de repos élevé, avec une dissipation d’environ 75% du maxi.

La Tung-Sol reissue et la Sovtek, sorties toutes deux de l’usine de Saratov, ne sont pas de vraies KT66, elles sont construites avec des structures de 6L6 montées dans des bulbes ST, et avec 3 micas comme les KT88.
Au premier coup d’œil on constate que la plaque de la KT66 Tung-Sol est identique à celle des 6L6GC Svetlana, version C-logo ou S-logo étant très proches, plaque longue avec trois nervures et deux fentes rectangulaires, voir photo 1 !
De même, la KT66 Sovtek a la même plaque que la 6L6WXT de la marque, et paraît-il les mêmes caractéristiques tonales, ce qui n’a rien d’étonnant. Voir photo 2, plaques longues avec trois trous ronds.

Ce sont d’excellents tubes, la Svetlana 6L6GC C-logo étant sans doute la plus équilibrée de toutes les 6L6 actuelles, et la Sovtek WXT donnant plus de présence, d’impact, un son plus libre mais peut-être un peu moins harmonieux, que les guitaristes apprécient beaucoup. Mais ce ne sont pas de vraies KT66.

Ce sont les Shuguang qui sont de vraies copies des originaux GEC, ce qui est logique car ces tubes GEC ont été sous-traités en Chine dans les années 70, bien que vendus avec les labels Marconi, Osram, M-O.V, Genalex, GEC, Golden Lion, Golden Dragon, etc.
Une version russe a été également produite pour Groove-Tube, on la trouve aussi avec le label Harma-STR de la boutique Watford-Valves. Elle sort de l’usine de Saratov et est parfois vendue comme KT66-Saratov. Ses plaques courtes avec deux grands trous rectangulaire sont très proches des plaques originales GEC.
La photo 3 montre ces vraies KT66 chinoises et russes.

Reste la JJ, photo 4, qui présente une structure particulière, ne ressemblant pas à la 6L6 de la marque, ni aux KT66 GEC, russes ou chinoises. Il semble bien que ce tube soit spécifique, issu d’une étude menée par JJ, qui a conçu une sorte de KT88 en miniature !
La tonalité de ce tube est probablement proche de celle de la KT88, parfaitement articulée, ferme et dynamique, d’après ce que j’ai pu lire sur quelques forums, mais ce tube est trop récent pour que je puisse être affirmatif.

Note :
Le changement des EL34 pour les 6L6 lorsqu’il est possible, permet de constater immédiatement une différence de sonorité évidente : si la EL34 sonne très neutre, avec un grave parfaitement tenu, la 6L6 paraît donner des sons plus pleins, plus vivant mais moins neutres, plus ouverts et libres même s’ils sont moins tenus. Ces remarques sont valables aussi entre les deux références d’une même marque, Svetlana C-logo par exemple, leur EL34 étant très équilibrée et harmonieuse, et leur 6L6 plus enjouée, sonnant plus consistant.
Malheureusement, la 6L6 ne supporte pas des tensions et des puissances aussi élevées que la EL34. Lorsque les écrans G2 sont alimentés avec plus de 400V, seules les versions 6L6GC seront acceptées, et avec plus de 500V, on ne pourra utiliser que des KT66 !
J’ai mis toutes les explications nécessaires ici :

http://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/remplacer-el34-par-6l6.246986.lynkx

Et les fiches techniques des tubes sont là :

http://www.elektor.fr/datanos


Conclusion :
- la KT66 chinoise serait la plus chaleureuse du lot, ample sans être lourde, avec une légère brillance sans être trop claire.

- La version russe TS donne le son classique des 6L6, plein et présent.

- La Sovtek procure un son riche mais sans doute moins neutre.

- La JJ KT66 si elle est construite comme sa grande sœur KT88 donnerait la meilleure articulation et la scène sonore la plus ouverte, je parle au conditionnel n’ayant pas comparé ce tube.

Maintenant, le choix de chacun dépend de son système et du but recherché.

Bonnes écoutes
Francis
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KT66-Sovtek_2b6L6EH.jpg
VraiesKT66.jpg
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Postby francis ibre » Sat Nov 17, 2007 12:00 am

Il manque la JJ...
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Postby claudem4 » Sun Nov 18, 2007 12:00 am

rebonsoir

j'ai une adresse en angleterre pour les kt 8 c
claudem4
 
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Postby francis ibre » Sun Nov 18, 2007 12:00 am

Hello,

claudem4 petit cachottier !

bon ..tu les sort d'ou ces photos ?c'est ton stock de tubes perso ?


ben oui, forcément !

p.s j'ai la bidouille pour faire l'échange avec la kt8 c et la 6l6


première solution :

1 - changer le support octal pour un B5
2 - recâbler le support en respectant le brochage de la KT8 donné en pdf ci-dessus
2 - ajouter un fil avec au bout le clip pour anode

deuxième solution :

c'est celle de Claude !!!

A+
Francis
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Postby claudem4 » Sun Nov 18, 2007 12:00 am

bonsoir francis et a tous



petit cachottier !

bon ..tu les sort d'ou ces photos ?c'est ton stock de tubes perso ?

et la 211 vt 4C tu l'aime pas celle la ?moi je l'aime bien
mais trop dangereuse a mettre en oeuvre!

p.s j'ai la bidouille pour faire l'échange avec la kt8 c et la 6l6

a bientôt
claudem4
 
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Postby francis ibre » Sun Nov 18, 2007 12:00 am

Bonjour Claude,

la KT8C est très intéressante en effet, mais si difficile à trouver que j'ai préféré ne pas en parler !
Mais comme tu la cites, allons-y

La KT8C était la tentative anglaise de copier la 807 américaine, elle-même basée sur le design de la 6L6. La 6L6 présente un léger coude dans ses caractéristiques Ip/Up, c’est pourquoi GEC améliora le design avec sa fameuse KT66, avec cathode plus grande et distance cathode plaque plus forte.
Le résultat est une meilleure linéarité, mais avec un faisceau d’électrons plus long la réponse aux HF est moins bonne. La KT8C est basée sur le même gabarit que la KT66 d’où sa limitation autour de 15 MHz en fréquence, alors qu’une 807 monte à 60 MHz.

C’est pourquoi cette KT8C n’a pas eu le succès attendu et fut vite abandonnée, vers 1950. Il semblerait que très peu ont été produites ou alors elles sont restées dans un stock militaire quelque part au Royaume-Uni...
Base B5 (british 5 pins) avec top-cap danode, et culot céramique haute température.

Autre références : VT79, CV1079, 10E/11752.

Je mets ci-dessous des photos de ce tube dont les caractéristiques sont quasi équivalentes à celles de la KT66, sauf le culot.

On peut en avoir chez Tubeworld à environ 65$, ce qui est intéressant quand on sait que la KT66 est à 250$...

Réservé aux DIYeurs capables de changer les supports de leur 6L6.

A bientôt
Francis'
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KT8C-1.jpg
KT8C-2.jpg
kt8.pdf
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Postby claudem4 » Sun Nov 18, 2007 12:00 am

bonjour francis et a tous


sur certains montages la kt66 peut remplacer certaines 6l6
mais il y a le prix ...il y a (dans cas) la kt 8 c un tube pas connu, pas cher et qui se rapproche au niveau de l'écoute (paraît il) de la kt 66
i l y a juste une petite modif a faire .


bonne journée
claudem4
 
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Postby francis ibre » Mon Nov 19, 2007 12:00 am

Bonjour à tous, bonjour Claude,

à propos de tes tubes Penta 12AU7, je me suis renseigné et je suis tombé sur un truc hallucinant :

Penta-Laboratories est une société US, qui fournit des tubes aux militaires depuis plus de 30 ans.
De tout temps Penta a importer aux USA des tubes de diverses origines, russes et chinois entre autres.

Maintenant, la gamme des tubes audio chez Penta se réclame de la marque Shuguang, et Penta dit carrément sur le site que les tubes sortent **de NOTRE usine Shuguang** !!!!!

L'usine Shuguang sise à Zhang-Sha appartient au géant coréen Samsung, qui n'a pas de rapport me semble-t-il avec Penta...

Le comble : le tube KT66 Penta-Shuguang est à l'évidence une ancienne version de 6L6 russe, reconnaissable à son bulbe droit étroit, son getter en bas et ses ressorts mica en haut.

RIEN A VOIR AVEC UNE KT66 de quelque origine !!!!

Je trouve scandaleux de tenter d'écouler ainsi un vieux stock de tubes inutiles et obsolètes, en profitant de la réputation méritée que la KT66 chinoise s'est bâtie !

Ces 6L6 russes de Saratov, construites dans les années 80 sur gabarits RFT eux-mêmes repris des 6L6GT européennes des années 50 (Mazda-Belvu par exemple) ne sont pas des versions GC, elles ne supportent que 360V et 19W à la plaque et 270V sur l'écran, ce qui les rend inutilisables dans la plupart des amplis actuels...

Encore une fois, force est de constater le peu de sérieux des revendeurs US, c'est pourquoi je déconseille l'achat de tubes outre-atlantique.

A bientôt
Francis
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Postby claudem4 » Mon Nov 19, 2007 12:00 am

bonsoir francis

c'est la jungle !
mes penta viennent de l'armée de l'air

je veux vendre a un copain des 6L6 general electric sans l'arnaquer
tu dirai quoi comme prix?


bonne soirée
claudem4
 
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Postby francis ibre » Mon Nov 19, 2007 12:00 am

Bonsoir Claude,

claudem4 ...mes penta viennent de l'armée de l'air


... qui les a achetées auprès d'un **defense contractor**, lequel s'est fournit chez National-Electronic (Richardson) qui stocke des tubes sous-traités... partout !

S'il n'y a pas de code usine, c'est du chinois... au propre comme au figuré !

je veux vendre a un copain des 6L6 general electric sans l'arnaquer
tu dirai quoi comme prix ?


Sans voir ni mesurer je ne peux rien dire de précis...

Elles commencent à devenir rares, surtout les versions des années 60 à 70, donc les prix grimpent vite !

Modèle **plaques grises** avec getter latéral, années 75 à 80, logo vert (lisible, le logo) code 188-5, boite d'origine : entre 30-35 €uros c'est un prix d'ami, moins cher que Ebay... A moins de 30 il fera une superbe affaire !

Modèle plaques noires avec getter latéral, origine RCA, années 60-70, un peu plus cher : 35-40euros.

Modèle plaques noires, tall-bottle (bulbe haut) avec getter en haut, années 60-75, tubes fournis par RCA, ça c'est plus cher, en gros 40-45 €uros selon l'état.

Les prix pratiqués sur le net sont actuellement plus élevés en général, surtout dans les boutiques spécialisées en tubes, où on les trouve entre 40 et 65 euros.

Si tu vends un quad matché neuf, c'est exceptionnel et ça peut se négocier 200 euros, l'acheteur fera une superbe affaire.

Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

Note : si ton ami veux faire les brocantes, vide-grenier, foires aux antiquités et autres réjouissances du dimanche matin, je suis sûr qu'avant 3 mois il aura trouvé des 6L6 GE pour 15 euros les 4, dont une avec détrompeur cassé, aucune mesure fournie, aucune garantie... et il aura passé pas mal d'heures à fouiner et pas mal d'essence à se déplacer !!!
Combien lui auront réellement couté ses 6L6 poussiéreuses ???

Bonne soirée et bonne vente

Francis
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