Ampli casque <1W - SE - triodes anciennes

Les deux livres de Francis Ibre : <a href="http://www.elektor.fr/nos" target=_blank><U>Tubes audio anciens & récents</U> (2007)</a> et <a href="http://www.elektor.fr/audiotubes" target=_blank><U>Audio tubes </U> (2010)</a>

Re: Ampli casque <1W - SE - un seul étage

Postby bengug » Tue Apr 10, 2018 9:01 am

Bonjour à tous,

Je me pose cette question sans trouver de réponse actuellement : Pourquoi la HT n'est pas régulé de la même manière que le chauffage filament ? Quel est le soucis ?

Pour revenir à l'alimentation filament :
- Comment calculer le dimensionnement en courant de la self ou de la résistance de le filtre en PI ? uniquement via le voltage ciblée en sortie de filtre ?
- entre une self de 10 ou 20 mH et une résistance de 0,5 Ohms, que me conseilleriez vous pour le filtre en PI ?
- Auriez vous un avis sur les selfs de cette liste en les installant en mode filtrant : https://www.mouser.fr/Passive-Component ... =Pricing|0

Par exemple :
https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEM ... 8h3P6wA%3d
ou encore
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Wur ... KHWIeWs%3d

Merci d'avance !
A+
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Re: Ampli casque <1W - SE - un seul étage

Postby Alnicou » Tue Apr 10, 2018 3:20 pm

Bonsoir Benoit,
Tu te poses des questions à propos des régulateurs Rod Coleman.
Il se trouve que j'en ai, ou plutôt qu'on en a posé mon frère et moi, dans nos préamplis 4P1L
La 4P1L exige en effet une régulation en courant, ce que fait le Rod Coleman.
C'est tout petit.
Je te joins la photo du preamp: Ils se situent sur la gauche, accrochés à la paroi parce que ca chauffe.
Preampli 4P1L jérôme.jpg

Preampli 4P1L Rod Coleman.jpg

Si tu veux des détails de montage, pas de problème mais je te renvoie au post 4P1L ou il est décrit.
Une discussion fort intéressante entre mon frère Frermaboul, Sebastien, Jeff et peut-être Tony et d'autres.
On avait contacté pour les détails....Rod lui-meme il est très accessible
Triode absolument remarquable et qui tient la puissance, mais horriblement microphonique, il faut le savoir.

Jérôme
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Re: Ampli casque <1W - SE - un seul étage

Postby jef » Tue Apr 10, 2018 6:57 pm

C'est comme du Dominique... good !!!
Bravo à vous 2 pour vos engins... 4P1L et PSE300B entre autres :D

Jef
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Re: Ampli casque <1W - SE - un seul étage

Postby bengug » Tue Apr 10, 2018 7:14 pm

Félicitations, magnifique montage !
J'espère un jour arriver à cette propreté de l'intégration, chapeau bas messieurs !


Je m'essaierais à la 4p1l et 2p29l vu leurs tarifs et les excellents retours si bien mise en oeuvre :)

Les régulateurs de Rod Coleman sont effectivement appréciés.

Par contre pour les kc1 et 45, vieille triode, alimenté me sur batterie pour les premières, je me sentirais plus serein avec un chauffage régulé en tension.

Je continue sur un schéma à base de tip142 et tlvh431 ( ref à 1.24 V

). J'essaye d'équilibrer le résultat et la facture :mrgreen:
Pas évidents de s'y retrouver dans la jungle des condos .... Sur mouser je mets un filtre sur les ESR, inférieur à 25 mOhms.

A+
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Re: Ampli casque <1W - SE - un seul étage

Postby francis ibre » Wed Apr 11, 2018 8:00 am

Bonjour Benoit,

bengug wrote: Pourquoi la HT n'est pas régulé de la même manière que le chauffage filament ?


1 - parce que ça ne sert à rien :
Pour le filament, il faut garder à l'esprit que 5% de tension en plus au-dessus de 6,3 V, et c'est la durée de vie du tube qui est divisée par 2...
Mais pour la HT, une variation de 5% ne va quasiment rien changer, juste un poil plus de courant de repos.
Et comme le choix du point de fonctionnement est "large", par exemple "entre 150 et 175 V"... entre 6 et 8 mA... et bien les variations de HT sont sans conséquence !

2 - parce que cette alim fournit les courants modulés : il faut donc un réservoir situé au plus proche du circuit, c'est à dire un condo de qualité, placé près du tube.
Bien sûr on peut charger ce condo à partir d'un régulateur, mais si on met un régulateur dont l'impédance de sortie est très basse, alors le condo ne va rien faire du tout et c'est le régulo qui va donner les courants modulés !
On doit donc mettre une R série en sortie du régulo... afin que seul le condo travaille...
Et dans ce cas le régulo ne sert quasiment à rien !


Comment calculer le dimensionnement en courant de la self...


Il passe exactement le courant continu sonsommé !

L ou R : une self atténue nettement mieux puisqu'avec le condo on filtre au deuxième ordre.

Tes liens vers Mouser ne fonctionnent pas chez moi, désolé.


Francis
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Re: Ampli casque <1W - SE - un seul étage

Postby bengug » Wed Apr 11, 2018 11:12 am

Bonjour Francis, Bonjour à tous

Oui effectivement une fois dit (et surement redit !) c'est logique ... Et sans compter la variation intrasec de chaque tubes ...
Concernant l'impédance, je commence seulement à imaginer les circuits au regard de ce point, crucial en effet. Superposer les différentes vues (tensions, courants (et impédances) ne m'est pas naturel encore, mais je progresse.

Par contre pour une pentode, réguler la tension g2/g3 apporte-t-il ? Pour le coût ici, j'aurais tendance à penser que oui : la tension est définie comme devant être constante donc affranchie des variations de l'alim HT quand on "pompe" ?

Mince pour les liens. Je suis arrivé à ce schéma :
Alim-TIP142-Filaments.PNG



Je m’interroge bien sur la self, est ce bien le bon "type" permettant de filtrer dans l'alim ?

Les composants seraient les suivants :
Ref de tension : TLV431
Transistor : TIP142

Diodes redressements : BYV79E-200,127 https://www.mouser.fr/ProductDetail/771-BYV79E-200
Diodes au niveau du tip142 : SBYV28-200-E https://www.mouser.fr/ProductDetail/625-SBYV28-200-E3
Zener de protection : 1N5348BG 11V 5W https://www.mouser.fr/ProductDetail/863-1N5348BG

Self : 2 enroulement 10 mH (total 20 mH en série) ; 3 A max ; 72 mOhms par enroulement (total 0,144 Ohms) https://www.mouser.fr/ProductDetail/631-EV35-3.0-02-10M

Condensateur derrière le transfo : Evox RIFA PME271M X2 0,22 uF bien connu ici
Condensateur de tête : 22000 uF ; 25 V ; 105°c ; 5000 Heures https://www.mouser.fr/ProductDetail/647-LGY1E223MELB45
Condensateur LC : 47000 uF ; 16 V ; 105°C ; 3000 Heures ; ESR 20 mOhms@120 Hz https://www.mouser.fr/ProductDetail/598-81LX473M016A452
Condensateur à la sortie : 33000 uF ; 16 V ; 105°C ; 2000 Heures @max ; ESR 15 mOhms@120 Hz https://www.mouser.fr/ProductDetail/661-EKMH250N333MA50T
Condensateur en // du ref de tension : 2200 uF ; 25 V ; Low ESR Audio grade ; https://www.mouser.fr/ProductDetail/647-UKA1E222MHD
Condensateur au pied du tube : j'hésite entre le plus elna silmic II existant, un "Aluminium Organic Polymer" de 2200 uF ou un chimique nichicon KA de 6800 uF

Condensateur PP de 1 uF : SCR MKP
Condensateur PP 40 uF : Cube bleue Epcos 1100 V mkp dc-link

potard : 67WR5KLF ; multi tour 5000 Ohms 0,5 Watts https://www.mouser.fr/ProductDetail/858-67WR5KLF
La résistance R2 et celle de 510 Ohms à la fin, des carbons 1 Watt.

Merci d'avance à vous tous !

J’avance bien et je comprends de plus en plus de chose, c'est super chouette ! Bon et je fais des erreurs, ca fait partit de l'apprentissage.
Merci à vous de me corriger et m'aiguiller !!

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Re: Ampli casque <1W - SE - un seul étage

Postby francis ibre » Wed Apr 11, 2018 11:29 am

Bonjour Benoit,

pour une pentode, la régulation de Ug2 est essentielle : la tension d'anode est modulée fortement, et à chaque alternance négative la tension d'anode passe EN-DESSOUS de la tension d'écran !
Ce qui fait que transitoirement, pendant les crêtes brèves négatives, l'écran devient l'électrode la plus positive, et c'est donc lui qui prend tout le courant !
Une EL34 en pentode peut prendre des crêtes de plus de 120 mA sur son écran...

D'autre part, la pente du tube dépend énormément de sa tension d'écran : si cette tension fluctue, la pente du tube fait de même...
Pourtant on voit énormément de schémas d'amplis en pentode, surtout en ampli guitare, instruments, juke-box, avec des 7868, des 7591 ou des 6V6 câblées en pentode, mais avec UNE seule alim commune à toutes les anodes et tous les écrans !!!!!

L'alim HT pompe gentiment (50 V de fluctuation à pleine puissance), et du coup les tensions écrans pompent... le gain des tubes suit le mouvement...
et on obtient un parfait compresseur de dynamique !
H3 à la pelle...


bengug wrote: Je m’interroge bien sur la self, est ce bien le bon "type" permettant de filtrer dans l'alim ?


Absolument pas !
Il s'agit de self de mode commun (MC) : les deux enroulements sont bobinés en sens opposés afin que les flux s'annulent, donc le noyau de voit pas de flux continu (il ne sature pas) ni même de flux 50 Hz quelle que soit la puissance consommée.
Par contre, face à un parasite de mode commun - qui induit des courants dans le MÊME SENS dans les deux bobines - alors les flux s'ajoutent !
Et du coup la bobine filtre... mais seulement le MC.

Si tu l'utilises sous courant continu :
1 - elle va saturer, et dans ce cas elle ne filtre plus rien...
2 - même si elle ne saturait pas elle ne filtrerait rien en mode différentiel, et n'agirait que par sa résistance, donc filre RC...

Tous le reste des composants me semble correct.
Francis
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Re: Ampli casque <1W - SE - un seul étage

Postby bengug » Wed Apr 11, 2018 11:45 am

Re,

Mince moi qui espérant qu'en connectant les bobines internes en série j'aurais une self pour l'alim .... Raté :lol:
Bon je vais trifouiller le catalogue.

Merci encore d'avoir pris le temps !


Noté pour la régulation écran ! Si j'itilise une pentode je ferais. Effectivement surprenant le nombre d'ampli, même hdg/couteux sans régulation avec une pentode ....

Merci Francis !
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Re: Ampli casque <1W - SE - un seul étage

Postby bengug » Wed Apr 11, 2018 12:44 pm

Bonjour à tous,

Auriez vous déjà tester ce genre de module AC/DC intégré ? sortant par exemple du continu 5 V / 3 A à partir du 220 secteur ? https://www.mouser.fr/ProductDetail/709-IRM15-5

Possible j'imagine de le faire suivre par un régulateur TIP142/TLVH431 ?

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Re: Ampli casque <1W - SE - un seul étage

Postby jef » Wed Apr 11, 2018 12:52 pm

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