E80CC suite

Les deux livres de Francis Ibre : <a href="http://www.elektor.fr/nos" target=_blank><U>Tubes audio anciens & récents</U> (2007)</a> et <a href="http://www.elektor.fr/audiotubes" target=_blank><U>Audio tubes </U> (2010)</a>

E80CC suite

Postby jpl711 » Sat Feb 10, 2018 4:31 pm

Bonjour a tous,
Francis,

Te souviens tu de la modification de mon pré ampli CJ PV10A ?
( viewtopic.php?f=223119&t=1291898)

Sur tes conseils, j'avais modifié l' étage ligne en substituant les ECC82 par des E80CC
c'est nickel et j'en suis complètement satisfait ...
Puis en examinant le schéma (joint), je me suis aperçu que le 2eme étage phono était très similaire au 2eme étage ligne !

Donc, une question me viens aussitôt a l’esprit: pourrai je changer l'ECC82 de l’étage phono pour une E80CC ?
Cordialement
JP
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Re: E80CC suite

Postby francis ibre » Sat Feb 10, 2018 6:16 pm

Bonsoir Jean-Pierre,

Bien sûr, tu peux essayer une E80CC en sortie phono.

Mais il est possible que sur ces très petits signaux, une 5814A donne de meilleurs résultats.
Il faut essayer et comparer...

Francis
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Re: E80CC suite

Postby jpl711 » Sun Feb 11, 2018 8:09 am

Merci Francis

je suppose que la 5814A se monte sans modification contrairement a la E80CC , non ?
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Re: E80CC suite

Postby francis ibre » Sun Feb 11, 2018 10:02 am

Bonjour JP,

oui, une 5814 se monte à la place d'une ECC82 sans aucun problème.
Mais il me semble me souvenir que dans ton PV10 une E80CC a été installée sans aucune modification, non ?

Francis
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Re: E80CC suite

Postby jpl711 » Mon Feb 12, 2018 8:44 pm

bonjour Francis,

oui effectivement , c'est déjà loin (2011)...
donc je vais essayer déjà une 5814A ... mais pas tout de suite car mon système est démonté pour l'instant pour cause de déménagement.

ma 2eme question porte sur le vieillissement des tubes :
j'ai trouver un outils en ligne pour visualiser les courbes au point de fonctionnement:
tu connais surement : http://www.trioda.com/tools/triode.html
si je modélise par exemple le 1er étage phono (ECC83), le point fonctionnement me donne environ 101,7 V sur l'anode
et si je compare a ma mesure (notée sur le schéma ) : j'ai relevé une valeur plus grande : 119,4V ...

dois je en déduire que le tube est mort? (idem pour le 2eme etage)

JP
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Re: E80CC suite

Postby francis ibre » Tue Feb 13, 2018 7:21 am

Bonjour Jean-Pierre,

avant d'interpréter les mesures, il faudrait les avoir toutes !

Ici il me manque la mesure de la haute tension Ub alimentant cet étage à ECC83...
Avec cette valeur, et celle d'anode Ua, je peux calculer le courant de repos Ia = (Ub - Ua) / Ra

Puis connaissant le courant Ia et la résistance de cathode Rk, je peux calculer la polarisation Ugk = Ia / Rk
Et là seulement, je peux placer le point sur le réseau et voir s'il est "à sa place" ou non...

Si je le trouve trop bas (courant plus faible que prévu), ça ne veux pas dire que le tube est usé : il peut très bien être neuf et en-dessous des spécifications... ça se voit souvent avec les tubes récents non triés !
Il peut aussi être sous-chauffé : certains montages sont conçus avec seulement 6 V de chauffage au lieu de 6,3... c'est bête...

Francis
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Re: E80CC suite

Postby jpl711 » Mon Feb 19, 2018 3:41 pm

Bonjour Francis,

Comme demandé, j’ai repris toutes les tensions dans le pré ampli et noter sur le schéma joint.

Par la même occasion, je me suis aperçu qu’il fonctionnait (depuis surement un bon moment) avec une ECC82 a la place d’une ECC81 dans le dernier étage phono ( surement une erreur de ma part pendant un échange de tubes) :roll:

Donc j’ai mis une CV4024 car j’ai vu dans un autre sujet que c’était une meilleure ECC81.

Qu’en pense tu ?

Ma question est donc :
quelles tensions je dois mesurer sur chaque étage pour savoir si les tubes sont encore bons ?


PS :
( les ECC83 sont des DARIO Miniwatt marquage vert,
la CV4024 est une KQDD/K 83 14,
les E80CC sont des RTC marquage vert)

Cordialement
JP
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Re: E80CC suite

Postby francis ibre » Mon Feb 19, 2018 7:37 pm

Bonsoir Jean-Pierre,

la E80CC est pile poil dans les spécifs, ce qui après tout est normal pour un tube pro !
La ECC83 est pas mal, une triode parfaite, l'autre un peu moins, mais c'est de toute façon dix fois mieux qu'une ECC83 récente.

Mais pour la CV4024 je ne comprends pas :
- avec Ua = 317 et Uk = 162, on a Uak = 155 V

- avec Uk = 162 V sur Rk = 40 kO on a Ia = 4,05 mA... jusque-là c'est plausible...

- mais avec 159 V sur la grille, et 162 V sur la cathode, la polarisation est de -3 V et ça ne correspond pas !
En effet, regarde le réseau ECC81 : avec 155 V et 4 mA on devrait avoir une polarisation de -1,8 V au pire...

Idée : il faudrait mesurer directement la tension Ugk de ce tube, plutôt que de mesurer Ug/masse puis Uk/masse...

Francis
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Re: E80CC suite

Postby jpl711 » Tue Feb 20, 2018 8:05 pm

Bonsoir Francis,

Bon, j’ai repris les mesures de la CV4024 directement sur le support tube.

voila ce que ça donne :

1ere triode :

Uak : 160V
Uk : 156,6V
Ug : 154V
Ugk : 1,5V

2eme triode :

Uak : 154,6V
Uk : 162V
Ug : 157,8V
Ugk : 1,6V

(mesures après une heure de chauffe)

Jean-Pierre
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Re: E80CC suite

Postby francis ibre » Wed Feb 21, 2018 8:38 am

Bonjour Jean-Pierre,

voilà, là c'est parfaitement cohérent !
Et on voit qu'on est dans l'arrondi des courbes, hélas : ECC81 est linéaire à partir de 6 ou 7 mA... Ici avec 4 on est un peu bas...

La version CV4024 est faite sur un gabrit un peu différent, avec un cut-off plus franc, ce qui explique qu'elle "rend mieux" sous faible courant.

Bon, pour moi ta CV4024 est en bonne santé et relativement bien appairée.

Francis
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