Tube redresseur et réglage bias

Les deux livres de Francis Ibre : <a href="http://www.elektor.fr/nos" target=_blank><U>Tubes audio anciens & récents</U> (2007)</a> et <a href="http://www.elektor.fr/audiotubes" target=_blank><U>Audio tubes </U> (2010)</a>

Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby francis ibre » Wed Dec 27, 2017 11:39 am

Bonjour Jean,

je trouve que Schopenhauer a encore mieux résumé les choses : "le monde EST ma représentation"...

Jean Lobit wrote: Le problème est que tu ériges ta perception personnelle en vérité universelle.


1 - non, ce n'est pas MA perception personnelle : elle est recoupée par beaucoup d'amateurs tubistes, qui pour certains l'ont exprimée avant moi et je m'y rallies, et pour d'autres l'ont exprimée après moi et se rallient à mon opinion. A la fin tout ça se recoupe et forme une règle assez générale...

2 - non, je n'en fait pas une vérité universelle, puisque ça fait plus de 10 ans que sur ce forum je répète que chacun doit essayer, se faire sa propre expérience, et je dis souvent aussi que l'expérience ne se partage pas : celui qui en a ne peut la donner !

3 - non ce n'est pas un problème. Mais ça le serait si j'avais quelque chose à vendre... parce que dans ce cas on pourrait supposer que je prêche pour ma paroisse, que mon avis est orienté pour valoriser ce que j'ai à vendre, etc...


Et c'est cette religion du subjectif transformée par un tour de passe passe en vérité révélée que je critique.


Croire ses perceptions ce n'est PAS une religion : chacun n'a QUE cela pour appréhender le monde.
Il ne s'agit pas du tout de "croire", il s'agit d'accueillir : recevoir et accepter ce qui est reçu.
Et ce qui est reçu (perçu) produit une émotion : cette émotion est vraie, c'est même sans doute la seule vérité à laquelle on ait accès, parce que dès qu'une construction psychique (sentiment) est bâtie par dessus, là oui on est dans la croyance, avec une énorme composante culturelle.
J'essaye justement de me débarrasser de cela, et de rester en prise directe avec le ressenti...

Il n'y a pas de tour de passe passe, juste un travail depuis environ 20 ans, pour atteindre la "clarification émotionnelle", pour me libérer du mental.
Je vois que tu n'as pas du tout compris cette démarche, mais c'est pas grave, tu crois ce que tu veux.

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4442
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby Jean Lobit » Wed Dec 27, 2017 5:36 pm

Bonsoir Francis
Le malentendu continue....
D'autant plus que nous sommes parfaitement d'accord sur le point fondamental comme tu l'as résumé :"Croire à ses perceptions ce n'est pas une religion,nous n'avons QUE celà pour appréhender le monde"
Le seul problème est q ue la perception est une chose fragile et aléatoire ,inconstante et capricieuse,qu'on ne saurait ériger en vérité absolue.Tout le monde sait que le même morceau de musique n'est pas le même en de l'heure où on l'écoute,de notre état de fraicheur ou de fatigue,de notre humeur,de nos soucis,du temps quil fait.Mais j'enfonce des portes ouvertes...
ET que penser des participants à La Tribune des critiques de disques"sur France Inter ,qui brûlent ce qu'ils ont adoré la veille ou déclarent à la majorité une interprétation détestable ,que le troisième trouve admirable...
Et l'erreur n'est pas de percevoir des différences entre deux tubes ou deux cables (ou de croire les percevoir,ce qui revient au même) mais de faire de cette perception une vérité absolue et transmissible.
Et de ne pas admettre qu'il existe d'autres perceptions,ou absences de perception,et que la perception est une expérience solitaire et intansmissible dont il ne faut pas faire une loi.
Tout est relatif,il n'y a que celà d'absolu...
Cordialement
Jean
Jean Lobit
 
Posts: 68
Joined: Thu Dec 22, 2016 6:55 pm

Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby francis ibre » Thu Dec 28, 2017 11:37 am

Bonjour Jean,

et bien NON, nos perceptions, si nous parvenons à nous y connecter directement, ne sont ni aléatoires ni fragiles !

Elles le deviennent si le mental intervient dans l'écoute, ce qui est le cas pour la grande majorité des audiophiles, et pour tous les mélomanes, car pour eux il est devenu impossible d'écouter en "oubliant" leur culture musicale.

Lire ce que j'ai expliqué ici, pages 10 et 11 :
viewtopic.php?f=156010&t=2710274&start=90

Pour résumer : ne pas écouter la musique, mais être attentif totalement au ressenti qu'elle provoque.

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4442
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby Jean Lobit » Thu Dec 28, 2017 8:20 pm

Bonjour Francis
On ne choisit pas de se "connecter" ou non à une perception,elle nous est imposée.
Le mental intervient dans l'écoute de la musique car la musique est un langage qui utilise ne combinaison de sons à la place de mots.
Ne pas écouter la musique mais être "attentif totalement au ressenti qu'elle provoque" équivaut à lire chaque mot d'une page sans le relier aux autres.
L'"audiophile " ne perçoit souvent la musique que comme une SUCCESSION de sons destinés à être analysés séparement (graves,mediums,aigus)Il oublie d'en faire la synthèse,et c'est cette synthèse qui s'appelle la musique.
Jean
Jean Lobit
 
Posts: 68
Joined: Thu Dec 22, 2016 6:55 pm

Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby shucondo » Sat Dec 30, 2017 6:56 am

y a au moins 36 façons d'etre attentif totalement , d'ailleurs l'attention est-elle jamais totale ? sans que le mental intervienne , sans doute, ou alors aussi le sentimental, la musique étant émotions, sentiments, assez loin des mots en fait. On peut se concentrer sur chaque son, surtout l'aigue, ou le médium, ou le détail de la façon dont la musique s'articule, ou sur le grave, la pêche du grave, ça densité, ou sur la spacialisation des sons, des ambiances, et bcp d'autres choses, on peut en effet etre dans le décorticage ou plus dans l'écoute globale, dans l'instant du ou des sons mais aussi dans les liaisons et relation aux déploiment mélodique. On peut écouter froidement dans une tentative d'objectivité, ou se laisser en même temps charmé et emporter par la musique elle même; je fais tout ça des fois meme pas en cinq minute, un audiophile est aussi un musicien ou au moins un mélomane qui aime passionnément la musique...Sans quoi je comprendrais pas la démarche audiophile.
shucondo
 
Posts: 220
Joined: Sun Jun 11, 2017 11:42 pm

Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby francis ibre » Sun Dec 31, 2017 6:37 pm

Bonjour à tous,

et merci Shucondo de m'apporter tes arguments, qui apportent de l'eau à mon moulin.


Jean Lobit wrote: On ne choisit pas de se "connecter" ou non à une perception,elle nous est imposée.


Tu établis un lien entre les deux propositions de ta phrase, et ce lien est faux :

- oui, les perceptions s'imposent à nous
- et non, cela ne nous oblige en rien à y rester connecté !
La preuve c'est que si on laisse faire le "mental" il élabore immédiatement une construction ( sentiments, pensées, histoires, croyances etc) à partir de cette perception, et nous empêche justement de rester connecté à cette perception, et à elle seule.

Il faut donc "choisir" de couper le mental.
A partir de là on n'écoute PAS la musique, on n'entend PAS son langage !
On entend : une matière (sonore) qui vibre (émet) dans un espace. Point.


Ne pas écouter la musique mais être "attentif totalement au ressenti qu'elle provoque" équivaut à lire chaque mot d'une page sans le relier aux autres.


Exactement. c'est en écoutant comme cela qu'on peut percevoir immédiatement si ce qui est perçu est "réaliste" ou pas, et différent de l'essai précédent ou pas.
C'est un peu comme un graphologue qui analyse une écriture : il se fout royalement du sens des mots !
Dès qu'on commence à écouter la musique, on devient incapable d'évaluer les différences.

C'est une gymnastique compliquée... à laquelle on doit pouvoir faire appel quand c'est utile et nécessaire, et seulement là.
Parce que si on écoutait tout le temps comme ça se serait triste... :lol:

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4442
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby Jean Lobit » Mon Jan 01, 2018 11:34 am

Bonjour Francis
Ce débat tourne de plus en plus à la joute rhétorique.....
Il faut s'entendre sur le sens des mots.Le malentendu vient de ce que nous ne parlons pas de la même chose.Tu parles du son,qui est une des composantes de la musique,je parle de la musique,qui est un tout.
Attntion à ne pas prendre la partie pour le tout.
Tu crois parler de musique,alors que tu ne parles que de sons.Essayer de s'abstraire de sens de la musique est un non sens,car à quoi servirait l'écoute si le but était précisément de refuser d'entendre ce qu'elle véhicule ?
Le son,isolé de son contexte,n'est qu'un bruit.Ce n'est que la combinaison avec d'autres sons qui lui donne un sens,comme la phrase donne un sens au mot.
Alors oui,cette glorification de la partie pour le tout c'est bien ce que de nombreux audiophiles cherchent à travers leur quête désespérée du grave abyssal ou de l'aigu surnaturel et c'est bien pour celà que des materiels coûtant des fortunes ne servent qu'à écouter des musiques d'une pauvreté insigne....
Et nous nous rejoignons finalement sur un point lorsque tu dis "Parce que si on écoutait tout le temps comme ça,ça serait triste.....
Jean
Jean Lobit
 
Posts: 68
Joined: Thu Dec 22, 2016 6:55 pm

Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby francis ibre » Mon Jan 01, 2018 12:04 pm

Bonjour Jean,

"essayer de s'abstraire du sens de la musique est un non sens" ?????

mais NON : il s'agit d'évaluer le rendu d'un appareil, après une modification telle qu'un changement de tube par exemple !
On n'est PAS DU TOUT en train d'écouter un disque pour le plaisir de la musique : on est en train de tenter une évaluation du rendu subjectif !!!!

Je parle du son : bien sûr !... what else ??? :D
Il s'agit d'évaluer le rendu SONORE.

Et non, je ne prends pas la partie pour le tout.
Lorsqu'il est question d'écouter "le son" il faut précisément se détacher de tout le travail mental automatique, qui consiste à "trouver" le message transmis par ce langage musical.
Ce n'est donc pas le "sens" de l'entendu qui importe, mais bien sa forme !


Le son,isolé de son contexte,n'est qu'un bruit.


Tout à fait.
Et il s'agit d'évaluer si ce bruit est rendu de manière différente, selon - par exemple - le tube utilisé.
On va constater qu'avec un des tubes essayés, le "bruit" semble sortir d'une source parfaitement localisée et entourée d'air, alors qu'avec l'autre tube, la source semble diffuse et remplit l'espace, sans y laisser d'air...
L'impression est différente, le ressenti aussi.
Les points à retenir sont : l'espace, la matière, le mouvement, de cette source de... bruit.

Au départ, c'est le seul rôle de l'ouïe !
Car ces informations servent à définir s'il y a danger, et la stratégie à adopter (fuite, combat, soumission)

A aucun moment, il ne s'agit de REMPLACER l'écoute de la musique par l'écoute des sons :
- l'une est un outil d'évaluation
- l'autre est la finalité du système (la seule)

Bonne année 2018
Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4442
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby Bébert » Mon Jan 01, 2018 8:37 pm

Jean Lobit wrote:Or j'ai lu à plusieurs reprises sur le forum qu'un changement de tube redresseur avait amené des changements spectaculaires...Rien de tel dans mon cas.
Il me semble que nous touchons la un problème d'interêt infiniment plus général sur lequel j'aimerais avoir l'avis de tous les membres du forum qui l'ont rencontré.Car enfin il n'est pas anodin de ne constater à l'écoute aucune différence entre des tubes dont les prix vont de 1à 10....Le problème est de savoir qui ?
Ce qui pose bien entendu la question du mythe(lucratif) qui s'est créé autour des NOS.Mythe ou réalité ?
Cordialement
Jean


Bonjour Jean,

Si tu n'entends pas de différence, ne te met pas la rate au court-bouillon pour chercher une hypthétique GZ34 mullard ou brimar dont, comme le souligne Francis Ibre, il sera difficile de connaître l'historique.

Sur un ST70 dynaco d'origine (des années 60), j'ai changé la GZ34 JJ moderne par une GZ34 mullard xf32 (badgée brimar, mais le code me donnait bien blackburn pour l'usine d'origine). Chez moi, j'ai entendu une différence dans la qualité de restitution de la musique que j'écoute. Plus d'aération et de naturel, pour résumer mes impressions. Et elle fournissait la HT nécessaire et le courant idem pour que je puisse régler sans difficulté le bias des lampes de puissance, je ne suis guère aller plus loin, je ne m'aventurais pas encore avec mon multimètre dans un ampli à tube sous tension pour contrôler si la HT et l'alim filament avaient les bonnes tensions. Du coup, je n'ai pas regretté mon investissement de l'époque (il y a quelques années, cela avait dû me coûter 60 ou 80€ tout de même).

Donc mythe ou réalité pour les vieux tubes par rapport aux neufs? La question ne se posera pas dans quelques années, sauf pour les références peu recherchées aujourd'hui et qui pourront être redécouvertes. Trouver aujourd'hui une GZ34 réellement NOS en mullard ou même philips relève à mon avis de la gageure. On peut espérer en trouver une affichant les specs d'une GZ34 non usée, je crois que c'est à peu près tout...

Et j'en profite pour vous souhaiter une bonne année à tous :)
Bébert
 
Posts: 5
Joined: Tue May 02, 2017 6:51 pm

Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby Jean Lobit » Tue Jan 02, 2018 10:01 am

Bonjour Francis,Bonjour Bebert
Le malentendu est en voie de solution...
Content que nous puissions enfin nous accorder sur le point qui nous réunit:
"A aucun moment il ne s'agit de REMPLACER l'écoute d'un système par l'écoute des sons "
Absolument d'accord.
Il ne s'agissait en fait que d'un mal entendu....

Quant à Bebert,qu'il se rassure,je ne me mets pas la rate au court bouillon dans la recherche d'une GZ 34 Mullard puisqu'il semble bien que je l'aie trouvée,en l'espèce d'une Amperex quasi neuve et pour quelques pesos dans une brocante Mexicaine...Et il ne s'agit pas,bien entendu d'une contrefaçon.
Le seul problème,qui à vrai dire n'en est pas un,est que je n'entends pas la moindre différence lorsque je la remplace ,comme je le disais précédemment par la JJ Electronics ou la GZ 34 Russe.
Note bien que je dis "Je n'ENTENDS pas"et non "Il n'y a pas "
Sur ce point d'ailleurs les avis divergent et sur des sites Américains de nombreux témoignages vont dans le
même sens.
Le débat,donc,reste ouvert,et il sera difficile de trancher....
Bonne Année à tous
Jean
Jean Lobit
 
Posts: 68
Joined: Thu Dec 22, 2016 6:55 pm

Previous

Return to Tubes audio

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests