Tube redresseur et réglage bias

Les deux livres de Francis Ibre : <a href="http://www.elektor.fr/nos" target=_blank><U>Tubes audio anciens & récents</U> (2007)</a> et <a href="http://www.elektor.fr/audiotubes" target=_blank><U>Audio tubes </U> (2010)</a>

Tube redresseur et réglage bias

Postby Jean Lobit » Mon Dec 25, 2017 11:59 am

Bonjour Francis et Joyeux Noël
Je regrette que tu n'ait pu répondre à ma précédente question sur le bias de la GZ 34 Russe.Je comprends parfaitement que les heures passées sur le forum t'obligent à définir des priorités.
Je me permets toutefois d'insister car ,dans l'impossibilité de régler le courant de repos au delà de 848mv,le potentiomètre étant en bout de course,je me demandais si ce tube n'était pas conçu pour fonctionner avec un faible courant de repos au lieu du 1volt conseillé dans le cas d'une utilisation avec une GZ 34 normale.
D'autant plus que les résultats sont excellents,sans l'ombre d'une distorsion.
Excellents donc,mais ni meilleurs ni pires qu'avec l'Amperex ou le JJ,c'est à dire identiques...
Or j'ai lu à plusieurs reprises sur le forum qu'un changement de tube redresseur avait amené des changements spectaculaires...Rien de tel dans mon cas.
Il me semble que nous touchons la un problème d'interêt infiniment plus général sur lequel j'aimerais avoir l'avis de tous les membres du forum qui l'ont rencontré.Car enfin il n'est pas anodin de ne constater à l'écoute aucune différence entre des tubes dont les prix vont de 1à 10....Le problème est de savoir qui ?
Ce qui pose bien entendu la question du mythe(lucratif) qui s'est créé autour des NOS.Mythe ou réalité ?
Cordialement
Jean
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Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby trappeur » Mon Dec 25, 2017 5:35 pm

Jean Lobit wrote:Bonjour Francis et Joyeux Noël
Je regrette que tu n'ait pu répondre à ma précédente question sur le bias de la GZ 34 Russe.
dans l'impossibilité de régler le courant de repos au delà de 848mv,le potentiomètre étant en bout de course,
je me demandais si ce tube n'était pas conçu pour fonctionner avec un faible courant de repos au lieu du 1volt conseillé dans le cas d'une utilisation avec une GZ 34 normale.

Jean


  1. Je ne savais pas que les GZ34 russe avaient une grille.
  2. Je ne suis pas sûr que ça vienne du potentiomètre
  3. Les GZ34 normales , par opposition aux russes qui sont anormales , n'ont pas de courant de repos
  4. tous les tubes qui ont un courant de repos l'expriment en mA

Pas taper , j'ai l'humeur joyeuse c'est tout ....

Joyeux Noël Francis....

A+
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Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby Jean Lobit » Mon Dec 25, 2017 7:31 pm

Bonjour Trappeur
Merci de ta réponse,qui n'en est pas une.Tu pointes du doigt,sans doûte avec raison,les inexactitudes des termes que j'emploie.Je plaide bien entendu coupable car je ne suis qu'un simple mélomane au milieu d'une assemblée de spécialistes de l'éléctronique dont je suis loin de maîtriser le langage.
Mais je ne demande qu'à m'améliorer....
Ceci dit,je me me souviens pas avoir parlé de "grille"
Sur le ST 70 Dynaco les préconisations du réglage du bias sont exprimées en VOLTS.Voilà pourquoi j'ai parlé de Millivolts.
La GZ 34 Russe n'est en fait PAS une GZ 34 bien q'elle soit vendue sous ce nom,mais une 5Y3GB,ce qui explique peut être les problèmes de réglage du bias.
J'accepte les critiques lorsque elles sont fondées,mais que proposes tu?
Quant au problème des énormes disparités de prix entre les différentes GZ 34,qui ne me semble pas se traduire à l'écoute par un rendu sonore différent,j'aurais aimé avoir ton opinion la dessus,ainsi que tous les membres du forum qui se sentent concernés.
Cordialement
Jean
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Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby shucondo » Mon Dec 25, 2017 7:52 pm

Bonjour,bon Noel,
faut mettre une vraie GZ 34, EH ou Sovtek, pas la peine de dépenser beaucoup...
Pour le courant de repos spécifié en volts, il est important de régler à la bonne valeur, les résistances du circuit négatif de polarisation ont du varier avec le temps, donc modifier une de ces valeurs de façon à retrouver une marge de réglage avec le potentiomètre
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Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby trappeur » Mon Dec 25, 2017 9:57 pm

Salut Jean ,
Je raille d'accord , mais j'ai quelques raisons .....
Tu n'aurais pas dû ouvrir un nouveau fil et attaquer bille en tête avec des descriptions et des arguments incompréhensibles pour qui n'a pas le lu le fil précédent sur ce sujet de l'influence du changement de la valve sur les points de polarisation des étages d'un ampli...
Tu aurais mieux fait de continuer sur le même fil .
Comme tu mélanges un peu les critères techniques et leur vocabulaire ça donne un petit côté extra terrestre à ton post.
On croit comprendre que tu veux ajuster le "bias d'une valve GZ34" et forcément on sursaute...
LE bias c'est la polarisation , c'est à dire la valeur de la tension entre la grille et la cathode , qui permet , toutes choses égales par ailleurs , de fixer le courant de repos d'un tube.
Donc , ça ne s'applique qu'aux tubes qui ont une grille de commande , autrement appelée G1 , c'est à dire pratiquement tous les tubes sauf les valves et quelques tubes spéciaux....qui ne servent plus .
Le bias est donc une tension qui s'exprime en volts et le courant de repos obtenu grace à ce bias , ben c'est un courant qui s'exprime en mA , et ça n'existe pas sur une valve ...qui n'a pas de G1 ...
Moi qui ai lu le fil précédent , je sais de quoi tu veux parler ... mais ceux qui ne l'ont pas lu vont avoir du mal ....

Tu devrais essayer de te relire en te mettant à la place du gars qui lit le premier post d'un nouveau fil ...c'est ...réjouissant ...

Quant à mon avis personnel sur les valves et leurs prix délirants , ben j'achète des diodes rapides et je me débrouille pour faire avec...

Allez bonne année ...

A+
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Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby francis ibre » Tue Dec 26, 2017 10:21 am

Bonjour Jean,

de mon côté, je regrette d'avoir donné des éléments de réponse que tu n'as pas compris !!!

Reprenons dans l'ordre. Le questionnement a commencé ici :
viewtopic.php?f=223119&t=2717109

Puis continué là : viewtopic.php?f=223119&t=2717118
j'ai répondu le plus clairement possible à ces deux questions.

Puis tu as continué ici le 22 décembre : viewtopic.php?f=223119&t=2717122
Mais je n'ai pas eu le temps ni l'occasion de répondre.

Alors je vais le faire ici :
...On est censé ne pas avoir à modifier le bias lors d'un changement de tube redresseur. Dans le cas présent on note toutefois une différence de près de 200 mv dans le courant de repos entre l'Amperex et la GZ 34 Russe, du chaud vers le froid.


Cela révèle simplement que ces valves ne fournissent pas la même valeur de haute tension !
Et ce n'est absolument pas normal...
Une GZ34 doit correspondre à la fiche technique d'une GZ34. Point.


Mais que se serait il passé si on avait d'abord réglé le bias sur la GZ 34 Russe sur la base de 1 volt...


Ouh la la la la... On ne règle pas le bias SUR la GZ34, mais sur les tubes de puissance.
Il faut donc dire : si on avait réglé le bias sur l'ampli équipé de cette GZ34 russe...


... l'Amperex se serait alors "surbiasée"avec tous les risque que ça comporte...


NON : les tubes de puissance aurait eu des débits trop élevés (parce que la HT aurait été plus forte).
La valve Amperex, elle, aurait fonctionné tout à fait normalement...


...je n'ai pas perçu de différence le rendu sonore d'aucune des trois valves. Jusqu'a quel point faut il baisser le bias pour qu'une distorsion devienne audible ?


Ce qui ne prouve pas qu'il n'y a pas de différences. Cela montre seulement que le système (et ses conditions d'utilisation) ne les met pas en évidence !
Baisser le bias ne fait pas augmenter la distorsion, cela fait simplement "descendre" le point de passage de classe A en classe B.
Si tu utilises ton ampli à bas niveau, disons moins de 10 W, peu importe qu'il soit réglé à 50 mA par tube ou 40... il restera en classe A tout le temps, et le comportement de la "tête" d'alim passera inaperçu, puisqu'en classe A la consommation des circuits reste constante (non modulée).
De la même façon, tu ne remarqueras pas une baisse de puissance, puisque tu n'utilises pas cette puissance !

Dans ces conditions, le comportement de l'alimentation est celui de son condo final : son changement sera parfaitement audible.


Prix : c'est la loi de l'offre et de la demande... et si certains sont prêts à payer une fortune pour un tube dont on n'est même pas sûr qu'il soit neuf, tant mieux pour les vendeurs spéculateurs...

...le courant continu de la GZ 34 Russe est au maximum de 140 mA contre 250 mA pour l'Amperex : n'a t'on pas intérêt à utiliser un bias plus froid pour prévenir une possible destruction du redresseur ?


Oui, mais ce n'est quand même pas une bonne idée de faire fonctionner l'ampli avec une HT trop basse et un courant de repos plus bas !
L'ampli n'est plus du tout sur les points de fonctionnement prévus : sa puissance maxi est diminuée, le passage de A en B risque d'intervenir trop tôt...
On passe d'un ampli de 2 x 35 W (dont 15 en classe A) à un ampli de 2 x 20 W dont 5 en classe A... ce n'est pas pareil...

Mythe : non.
C'est comme si tu disais que tous les pneus se valent, après en avoir comparé trois (un usé et deux pas chers) en roulant à 70 km/h...

Francis
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Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby Jean Lobit » Tue Dec 26, 2017 10:23 am

Bonjour Trappeur
Content de t'avoir réjoui.Les occasions en sont rares de nos jours.
Je plaide coupable ,bien entendu;il n'était pas évidemment question du"bias d'une GZ 34" mais du bias des tubes de puissance lorsque une GZ 34 est installée...La lecture du premier post adressé à Francis aurait levé cette ambiguité.
Ceci dit,les questions que j'avais posées restent toujours sans réponse.Encore un petit effort !
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Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby Jean Lobit » Tue Dec 26, 2017 1:22 pm

Bonjour Francis
Merci de tes réponses.Je fais une fois de plus mon auto critique.Il était évidemment parfaitement stupide de parler de "surbiaiser" une GZ 34;je voulais évidemment parler de "surbiaiser"les tubes de puissance en présence d'une GZ 34,ce que tu avais parfaitement compris,mais il est difficile de résister au plaisir de corriger une ânerie...
Pas d'accord en revanche lorsque tu critiques l'expression "régler le bias sur la GZ 34 Russe".Elle ne prête à confusion que si on ignore l'emploi de "sur" dans,par exemple ,régler son pas,sa conduite sur..=en fonction de,d'après...
Quant à la GZ 34 Russe,labellisée GZ 34,on se demande bien pourquoi si elle ne peut pas être utilisée comme une GZ 34...
Le plus curieux est qu'elle donne d'excellents résultats même si elle ne permet pas un réglage du bias supérieur à 848mv.Je n'ai pas davantage constaté l'appauvrissement du son ni la diminution de puissance communément attribués à un bias"froid".
Pour ce qui est des différences que je n'ai pas constatées entre les différentes GZ34 peu m'importe qu'elles existent ou non si je ne les entends pas.J'écoute avec mes oreilles et non avec des instruments de mesure et l'opinion de mon chien ne m'intéresse pas.
Quant à la métaphore automobile,qu'est ce qui te permet de dire que ma GZ Amperex roule avec des pneus usés ?
C'est évacuer à bon compte un sujet capital :la différence supposée entre les différentes marques et leur influence sur l'écoute.Je connais la religion de beaucoup de participants au forum sur ce point,mon opinion n'est ni celle d'un intégriste ni celle d'un athée mais d'un agnostique. J'attends les preuves.Et je crains de devoir les attendre logntemps encore....
Cordialement
Jean
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Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby francis ibre » Tue Dec 26, 2017 8:33 pm

Bonsoir Jean,

il est impossible de connaitre la "vie" d'une GZ34 âgée de 40 ou 50 ans...
Impossible de savoir si elle a servi... un peu, ou beaucoup...
Elle est peut-être neuve... c'est vrai.
Tout ce que je peux dire, c'est qu'elle fonctionne apparemment normalement, contrairement aux deux autres.


la différence supposée entre les différentes marques et leur influence sur l'écoute.


Supposée : dans ton cas.
Avérée... pour tous ceux qui l'entendent.


Je connais la religion de beaucoup de participants au forum sur ce point...


Parler de religion est provoquant et même insultant.
croire à ses oreilles n'est pas une religion.



J'attends les preuves.


Erreur : ne les attends pas.
Cherche-les...
Mais cherche-les en voulant les trouver. Parce qu'il y en a pas mal qui les cherchent en voulant surtout ne pas les trouver...

Personne ne pourra te "prouver" ce qu'IL entend
Personne ne pourra te prouver ce que TU entends.
C'est entre toi et toi !

Francis
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Re: Tube redresseur et réglage bias

Postby Jean Lobit » Wed Dec 27, 2017 10:36 am

Bonjour Francis
Tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis:Personne ne pourra te " prouver" ce qu'IL entend
Personne ne pourra te prouver ce que TU entends
Protagoras,au Vème siecle avant JC,avait tranché la question de façon définitive,et résolu de ce fait les différences d'appréciation entre les différentes GZ 34....
"L'homme est la mesure de toute chose."
Berkeley,quelques siècles plus tard allait dans le même sens ."Esse est percipi" :Etre c'est être perçu,donc ce qui n'est pas perçu n'existe pas...
Le problème est que tu ériges ta perception personnelle en vérité universelle.Il importe peu que cette perception soit réelle ou imaginaire (l'effet placebo existe et il est largement diffusé chez les revendeurs de matériels audio "d'exception" à des prix indexés sur celui du produit),mais elle ne doit pas devenir un dogme.
C'est pourquoi je parlais de religion ,terme qui pour moi n'est absolument pas insultant,mais qui peut être défini comme la croyance en un phénomène dont il n'existe aucune preuve objective.
Et c'est cette religion du subjectif transformée par un tour de passe passe en vérité révélée que je critique.
Cordialement
Jean
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