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Re: 2A3 et 45 pour un préamplificateur ?

PostPosted: Mon Oct 22, 2018 2:19 pm
by Julien591
Très beau montage !! Très propre :)

Ceci dit dans la pratique et avec les puce que je connais bien comme le TDA ou l'AD1865 c'est beaucoup moins.


Avec l'AD1865, on avoir 250mV je crois, c'est bien ça ? il sort 1mA, avec une petite résistance de 250 ohms, ça semble correcte :)

Mais il faudra donc un étage supplémentaire pour approcher des 1V.



Je vais passer commande du transfo inter-étage, j'hésite entre potted ou non-potted ! Un avis ? :)


Aussi, Tony, comme tu as pu le voir, j'ai constaté que les montages que j'ai écouté à base de 45, 801A, 2a3 avaient un rendu plus "détaillé et moins "épais" que la 300B. Cela peut-être du à beaucoup de choses, j'en suis conscient et ce n'est pas forcément le tube qui pose problème (surtout qu'il y a pleins de modèles de 300b, on doit pouvoir y trouver son bonheur).

Comment faire en sorte de jouer dans le même cour ? J'ai besoin de puissance, au moins 4W. 6W serait ideal pour moi, c'est pourquoi je vise une charge de 5k.
D'un autre coté, ça va diminuer la sensibilité de l'ampli et réduire mes chances de faire un DAC "passif" qui se plug directement sur le préampli 20B/OPT

Mais je pense que ça va améliorer la linéarité du montage. D'autres facteurs entrent en jeu ?

Re: 2A3 et 45 pour un préamplificateur ?

PostPosted: Mon Oct 22, 2018 3:56 pm
by tron_ic
Hello Julien

Julien591 wrote:Avec l'AD1865, on doit avoir 250mV je crois, c'est bien ça ? il sort 1mA, ....

De mémoire 1mA sous moins de 2K ilme semble.

Julien591 wrote:Mais il faudra donc un étage supplémentaire pour approcher des 1V.

Comme mentionné précédemment oui bien sûr.

Julien591 wrote:Je vais passer commande du transfo inter-étage, j'hésite entre potted ou non-potted ! Un avis ? :)

Tout dépends de ce qu'on entends par potted ? Certains bobineurs dont le mien disent que noyer le transformateur dans une résine nuit à ses caractéristiques d'autres non ou n'y prête pas vraiment attention. Dans cette hypothèse il faudra également considérer le " comment et avec quoi c'est fait " .

Personnellement je ne suis ni pour, ni vraiment contre car j'ai mis en oeuvre les 2 solutions. Ceci étant dit j'avoue que huit fois sur 10 c'est plutôt du " non Potted ". Maintenant si c'est d'un capot qu'on discute je préfère toujours et de loin avec et de préférences de qualité voir de très bonne qualités. Voir par exemple Monolith qui emploie de très bon matériaux.

Julien591 wrote:Aussi, Tony, comme tu as pu le voir, j'ai constaté que les montages que j'ai écouté à base de 45, 801A, 2a3 avaient un rendu plus "détaillé et moins "épais" que la 300B. Cela peut-être du à beaucoup de choses, j'en suis conscient et ce n'est pas forcément le tube qui pose problème (surtout qu'il y a pleins de modèles de 300b, on doit pouvoir y trouver son bonheur).

Réalise ton 300B avec les conseils préconisé ici sur le forum et je t'assure que le rendu ne sera pas plus ...ni moins que ...Il seront je pense à la hauteur de tes espérances. Dès lors inutile de vouloir les comparer avec tes souvenirs car cela ne t'apporte pas grand chose de concret. Réalise ton idée, puis optimise l'ensemble de ton système et je t'assure que les résultats seront aux rendez-vous.

Julien591 wrote:Comment faire en sorte de jouer dans le même cour ?

Si l'appareil est correctement pourvu, réalisé et dimensionné il n'y à pas de raison qu'un 300B ne joue pas dans la cour des " grands " ! Il y à bien sûr des daubes et des trucs machins dans tout les domaines mais en y regardant de plus près et surtout en écoutant on fait très vite la différences.

Julien591 wrote:J'ai besoin de puissance, au moins 4W. 6W serait ideal pour moi, c'est pourquoi je vise une charge de 5k.

On avais il me semble déjà et avec d'autres discuté de la charge de la 300B. Il est vrai qu'une charge de 5K n'est pas très courante puisque le plus souvent c'est la charge qui permets le meilleur compromis entre la puissance fournie et les distorsions. Dans ton cas et avec une charge de 5k on diminue encore un peu la puissance et aussi les distorsions. Note que ça augmente aussi un peu le FA, mais bon ce point est mhm...pas vraiment à prendre en compte comme ça.

Julien591 wrote:D'un autre coté, ça va diminuer la sensibilité de l'ampli et réduire mes chances de faire un DAC "passif" qui se plug directement sur le préampli 20B/OPT

Que nenni.
Et puis c'est quoi pour toi un DAC passif ?
ET puis tu connais déjà la sensibilité de ton ampli non ? Ou tout du moins elle est très facile à connaître si tu sais à quelle valeur l'étage de puissance sera ou est polarisé. Voir mes propos précédent si besoin.

Salutations. Tony

Re: 2A3 et 45 pour un préamplificateur ?

PostPosted: Mon Oct 22, 2018 4:27 pm
by Julien591
Bonjour Tony :)


Tout dépends de ce qu'on entends par potted ? Certains bobineurs dont le mien disent que noyer le transformateur dans une résine nuit à ses caractéristiques d'autres non ou n'y prête pas vraiment attention. Dans cette hypothèse il faudra également considérer le " comment et avec quoi c'est fait " .

Personnellement je ne suis ni pour, ni vraiment contre car j'ai mis en oeuvre les 2 solutions. Ceci étant dit j'avoue que huit fois sur 10 c'est plutôt du " non Potted ". Maintenant si c'est d'un capot qu'on discute je préfère toujours et de loin avec et de préférences de qualité voir de très bonne qualités. Voir par exemple Monolith qui emploie de très bon matériaux.


Quand je parle de potted, c'est bien de noyer le transfo soit dans de l'epoxy soit dans une cire.

Monolith ne remplissent pas leur capot d'epoxy ?

D'ailleurs je crois que le capot augmente légèrement les capacités parasites !

J'ai retrouvé un ancien email lors d'une précédente commande de transfos :

Oil filled transformers will have transformer cover that is vacuum sealed to prevent oil leakage, just like potted transformers, but with a special case. It may be possible to mount internally with some additional hardware to support it internally. Benefits of oil-filled for audio application, is basically sound quality, just like oil impregnated coupling capacitors. Epoxy filled may sound too over-dampened/dead. Oil remains the liveliness / airiness that non-potted transformer has over potted transformers. There are other benefits too but is not that critical here, such as better overall cooling, better protection of the coils / core from oxidation / damage / overheating, higher flash over points and higher efficiency.


à l'époque J&K m'avait fait un OPTVC avec un remplissage en epoxy.




Que nenni.
Et puis c'est quoi pour toi un DAC passif ?
ET puis tu connais déjà la sensibilité de ton ampli non ? Ou tout du moins elle est très facile à connaître si tu sais à quelle valeur l'étage de puissance sera ou est polarisé. Voir mes propos précédent si besoin.



DAC passif ne veut rien dire :mrgreen: Je voulais dire, sachant que par la suite j'intégrerai le DAC dans la boite de l'étage ligne (20B/OPT), ça aurait été cool de ne pas avoir à rajouter un étage : juste une conversion IV par résistance ou transfo, qui attaque directement la 20B.

Je connais la sensibilité du montage 20A/300B etc.. le gain de l'étage 20B/OPT est de 3,5 soit 11dB.

Il me suffit de 900mV à la sortie du DAC. Comme tu l'as dis, avec un AD1865, il faudra ajouter un étage actif. Peut-être que je trouverai une puce qui puisse après la conversion donner 800mv à 900mV :)

Re: 2A3 et 45 pour un préamplificateur ?

PostPosted: Mon Oct 22, 2018 5:45 pm
by tron_ic
Bonsoir Julien

Julien591 wrote:Monolith ne remplissent pas leur capot d'epoxy ?

Sauf demande express NON

Julien591 wrote:D'ailleurs je crois que le capot augmente légèrement les capacités parasites !

Entre autres...

Julien591 wrote:....Je voulais dire, sachant que par la suite j'intégrerai le DAC dans la boite de l'étage ligne (20B/OPT), ça aurait été cool de ne pas avoir à rajouter un étage :

Comme je l'ai écris dans divers propos précédent et si on considère toute la chaîne et que comme toi on souhaite réaliser l'ensemble de l'amplification et des transferts des divers éléments on peut très bien s'arranger pour faire en sorte d'avoir ce qu'il faut et où il faut car là justement il y à beaucoup d'intérêts

Julien591 wrote:juste une conversion IV par résistance ou transfo, qui attaque directement la 20B.

Oui et c'est tout à fait envisageable.

Julien591 wrote:Je connais la sensibilité du montage 20A/300B etc.. le gain de l'étage 20B/OPT est de 3,5 soit 11dB.

Oui cela me semble correct

Julien591 wrote:Il me suffit de 900mV à la sortie du DAC. Comme tu l'as dis, avec un AD1865, il faudra ajouter un étage actif. Peut-être que je trouverai une puce qui puisse après la conversion donner 800mv à 900mV :)

La Puce AD1865 à la particularité d'offrir l'accès en amont des buffers de sorties D/G. Du coup on peux soit utiliser les sorties " current output " soit les sorties " Voltage output " et avec ce dernier le range et de +/- 3v voir plus. Mais bon chacun pourra s'en douter c'est pas le même principe ni la même philosophie dans l'usage et les résultats pourront selon la configuration être très différents.

A suivre. Meilleures salutations Tony

Re: 2A3 et 45 pour un préamplificateur ?

PostPosted: Thu Oct 25, 2018 6:55 pm
by Julien591
Bonjour à tous :)


Je regardais la datasheet de WE : http://www.westernelectric.com/products ... ations.pdf

Ils ont gonflé un peu la puissance de sortie non ?


Avec une charge de 5k, 400V, 80mA, -82V je tombais sur environs 7W.

Sur la datasheet, on a déjà 8,3W avec un courant de 60mA.. (toujours 5k, 400V, mais -87V).

Re: 2A3 et 45 pour un préamplificateur ?

PostPosted: Thu Oct 25, 2018 7:03 pm
by tron_ic
Bonsoir Julien

Julien591 wrote:Ils ont gonflé un peu la puissance de sortie non ?

Non au contraire c'est plutôt réaliste ! Toutefois pour en profiter au maximum il faut bien sûr que le pilote soit à la hauteur !

Salutations. Tony

Re: 2A3 et 45 pour un préamplificateur ?

PostPosted: Wed Oct 31, 2018 10:07 am
by Julien591
Bonjour Tony, bonjour à tous,

J'ai besoin des conseils de personnes travaillant avec la 300B. :)
Je comptais prendre comme point de fonctionnement 400V, 80mA, -82V avec une charge de 5k

Mais je suppose que la signature sonore change un peu en fonction du point de fonctionnement. Je n'ai pas besoin de beaucoup de puissance, 7 à 8W seraient bien.

Je vois que beaucoup utilisent la 300B à 350V, 60mA. C'est tentant aussi, ça permet de faire un transfo de meilleure qualité, ça me donne moins de distorsion aussi..

Ou aussi 400V, 60mA...


Aussi, il y a quelque chose que je ne comprend pas, ici : http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML300B.htm

Si on regarde le tableau, à 400V, 80mA, son bias est à -74V. Comment il fait pour trouver 74V ? Lorsque je regarde sur le réseau de caractéristiques, il devrait être à -80V..
On peut choisir importe quel bias ? Je ne comprend pas.

Re: 2A3 et 45 pour un préamplificateur ?

PostPosted: Wed Oct 31, 2018 11:04 pm
by ecossais
Bonsoir Julien,

La 300B préfère quand on lui fait debiter un courant conséquent, entre 70 et 80mA.
La 300B Western marchait très bien avec 350v, 80mA et un transfo 2,5kohm et aussi avec 400v, 80mA et 3,5k à 5k.
La 300B chinoise marche mieux avec le deuxième point (400v). Elles ne sont pas chères, donc cela n'est pas génant de les pousser un peu.
Je n'ai jamais essayé les EML.
Dans tous les cas mieux vaut un transfo a impédance modérée.

Les courbes données par EML semblent avoir été faites sur un seul tube qui n'était peut être pas représentatif. Il y a des dispersion de fabrication qui peuvent varier de 10% (voir plus chez certains fabricants) par rapport aux datasheet.

Jean-Noel

Re: 2A3 et 45 pour un préamplificateur ?

PostPosted: Thu Nov 01, 2018 10:15 am
by tron_ic
Bonjour,

Julien591 wrote:Je comptais prendre comme point de fonctionnement 400V, 80mA, -82V avec une charge de 5k

D'après les valeurs du tableau de jean Hiraga, reprise dans le livre Audio Tubes de Francis on obtiens avec un point de 400V/60mA et une charge de 5k une puissance de 8,3W et plus de 10W avec une charge de 3.5K.

Le point de fonctionnement pourra au besoin être modifié si d'ors et déjà on se fixe le type de polarisation que l'on souhaite adopter et utiliser en l'occurrence un polarisation par Rk ou par Ngv. (Négativ grille voltage)

Le dimensionnement correct de l'alimentation et aussi le choix des composants qui seront in fine utilisés sont également importants et contribueront certainement au rendu et à la signature sonore de l'ensemble.

Il te faut donc choisir la polarisation que tu vas adopter car elle conditionne d'autres choix.

Julien591 wrote:Mais je suppose que la signature sonore change un peu en fonction du point de fonctionnement.

Non et heureusement !

Julien591 wrote:Je vois que beaucoup utilisent la 300B à 350V, 60mA.

Ce n'est pas vraiment un choix qualitatif c'est plutôt en rapport avec un rendement minimum qui soit vendable. Ainsi fait on réalise une alimentation modeste qui débite moins ou très peu, elle est moins encombrante et donc moins cher. Avec cette tension on pourra réduire d'autant la tension d'isolement des condensateurs et se tourner vers les chimiques basique de l'industrie etc...

Julien591 wrote:Si on regarde le tableau, à 400V, 80mA, son bias est à -74V. Comment il fait pour trouver 74V ?

Et bien ce'st très simple il mesure ! Autrement dit ce tube débite 80mA sous Uak 400V avec une polarisation grille de -74V !

Julien591 wrote:Lorsque je regarde sur le réseau de caractéristiques, il devrait être à -80V..

Tu as tout à fait raison leur tableau ici n'est pas représentatif il l'on je pense utilisé pour illustrer la régularité des courbes. Lis la note 3 ainsi que les suivantes ..

Julien591 wrote:On peut choisir importe quel bias ? Je ne comprend pas.

Oui il y à une multitudes de points possibles dans la " fenêtre d'utilisation "tout comme il y à une multitudes de secondes et ou de millisecondes ou de microsecondes dans une minute ! ;)

Meilleures salutations. Tony

Re: 2A3 et 45 pour un préamplificateur ?

PostPosted: Fri Nov 02, 2018 10:30 am
by Julien591
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses :)

Donc si je résume, il faut au moins un courant de 70mA et on va dire entre 350V et 400V. Pour moins "stresser le tube" je pourrais partir sur 385V, 70mA.. C'est un juste milieu qui me donnera 8W.