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Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

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Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby guy2 » Wed Nov 14, 2018 9:40 am

francis ibre wrote:Eliminer toute distorsion... de l'AMPLI, et de lui seul !
Si le DAC produit un bruit ultrasonore, la Cdiff ne va pas l'éliminer.
Si le tweeter fait de même, la Cdiff n'y pourra rien...
Et à mon avis les plus grosses distorsions viennent du tweeter.
De la disto à 12 kHz, c'est du 24 kHz pour H2, 36 kHz pour H3...
Le tweeter lui-même ne rayonnera pas ces fréquences, mais elles existent sur la forme d'onde de tension aux bornes du tweeter : si tu connectes un supertweeter aux bornes de ton tweeter, tu seras surpris de constater que le supertweeter reçoit quelque chose... et émet en conséquence...

Et
francis ibre wrote:Je n'ai encore jamais vu un ampli dont la distorsion améliore les transitoires...

Bonjour Francis,

Je voudrais revenir sur ces points.

Si l’ampli ne contribue pas à l’amélioration des transitoires, que reste-t-il ?
Le Dac et les HPs.

Si, comme tu le dis, les plus grosses distorsions viennent des Tweeters, alors cette distorsion est sur l’onde sonore retransmise par le Tweeter à partir du signal qu’il reçoit à ses bornes, pas sur le signal lui-même.
Cette distorsion ne déforme donc pas le signal électrique, et ne génère pas de distorsion sur ce signal.

Finalement il ne reste plus que le Dac …

Guy
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Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby yves07 » Wed Nov 14, 2018 10:12 am

Si il n'est pas certain que tout le monde puisse entendre ce qui sort du tweeter (ou de n'importe quel autre convertisseur electrique/acoustique) on peut affirmer à coup sûr que personne n'entend les signaux électriques.
Mais il est très possible que le tweeter les affecte, ça devrait se voir sur le signal d'erreur de la Cdiff (avec et sans tweeter par exemple).
D'ailleurs, on devrait aussi constater une différence si on pose le doigt sur une membrane, si on "bouche" la tweeter et sûrement bien d'autres choses encore !
Tout haut parleur est aussi un convertisseur acoustique/electrique !

Yves.
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Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby guy2 » Wed Nov 14, 2018 6:12 pm

yves07 wrote: on peut affirmer à coup sûr que personne n'entend les signaux électriques.


Salut Yves,

Oui, bien sûr, personne n’entend les signaux électriques, c’est même pour ça qu’on a inventé les Hauts Parleurs, pour convertir les signaux électriques en ondes sonores … :D

yves07 wrote:Tout haut parleur est aussi un convertisseur acoustique/electrique !

Certes, mais il me semble que ça impacte surtout les HP de grandes tailles, moins les tweeters.

Et par ailleurs, comme tu le dis, la Cdiff va "éliminer" la distorsion éventuelle apportée sur le signal par le tweeter ;)

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Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby jaja75 » Wed Nov 21, 2018 3:02 pm

Bj

Dans mon post du 27 octobre 2018, à 8:51 am, il y a un fichier pdf joint :

viewtopic.php?f=223119&t=2717070&start=380#p2749657

Les graphes de réponse en fréquence, boucle ouverte et boucle fermée ont leur axes horizontaux illisibles.

J'ai fait un agrandissement. C'est un peu mieux :oops: on devine le quadrillage vertical

graph 1 : en boucle ouverte
graph_1.png


graph 2 : en boucle fermée
graph_2.png


Jean
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Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby guy2 » Wed Nov 21, 2018 3:10 pm

Bonjour à tous,

Merci Jean,

De retour à la maison j’ai voulu tester les solutions proposées par Jimbee et Jean pour améliorer la stabilité de la boucle S1-S2 de la correction différentielle, comme évoquées plus haut, en en limitant la Bande Passante, de manière à limiter son effet à la Bande utile.

Pour cela j’ai ressorti la maquette initiale faite avec des différentiateurs à base d’AOP LM833.

Rappel du schéma initial.

Hawksford CR1-833-0.png


Avec ce schéma tel quel on ne peut pas pousser le dosage au-delà de 90%, sinon on obtient des suroscillations sur des carrés à 10kHz

10khz sans CRC.PNG

à suivre ...
Last edited by guy2 on Wed Nov 21, 2018 3:51 pm, edited 1 time in total.
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Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby guy2 » Wed Nov 21, 2018 3:13 pm

Suite ...

Premier essai : application de la solution proposée par Jimbee, qui consiste à insérer une capa (CRC) entre le point milieu du potar P1 (beta) et le repiquage sur la sortie de l’ampli Vout.

Mon ampli a un gain de 10, donc beta est réglé à 1/10, ce qui donne une R de 18k en // sur CRC.
Une C de 200pF semblait une bonne valeur pour une Fc à 40kHz.
A l’usage c’est trop, et une capa de 100pF est efficace mais montre une légère déformation/intégration-arrondissement du haut du front montant du carré.

Mais cette capa a effectivement une bonne efficacité sur la stabilité et il est effectivement possible d’augmenter le dosage P2 (alpha) à près de 95%, sans suroscillation notable.

Hawksford CR1-833-1.png

10khz CRC 100pf.PNG

à suivre...
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Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby guy2 » Wed Nov 21, 2018 3:16 pm

Suite ...

Deuxième essai : ajout d’un filtrage supplémentaire sur S1 en ajoutant une capa en // sur la R de contreréaction de l’AOP

Hawksford CR1-833-2.png


Cette capa a le mérite d’augmenter encore la stabilité, mais en plus elle permet de retrouver les « coins carrés » du carré, sans que j’ai d’explication pour cela :roll:

10khz CRC 100pf+C2 100pf.PNG

à suivre
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Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby guy2 » Wed Nov 21, 2018 3:20 pm

Suite et fin ...

Ces quelque essais montrent qu’on peut améliorer le fonctionnement du dispositif, à condition de réaliser les différentiateurs avec des AOP classiques et réseaux externes.
Elles permettent de pousser le dosage à 95% en restant stable.

L’impact sur les TBF est amélioré.

20Hz sans Cdiff
20Hz sans.PNG

20Hz avec Cdiff
20Hz avec.PNG

Potar P2 poussé à fond (95%) sur carré à 10kHz.

10k cdif à fond.PNG


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Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby jaja75 » Wed Nov 21, 2018 4:40 pm

Bonsoir à tous

Il ne faut pas pousser trop Crc parce que ça réduit un peu la BP en boucle fermée, ce que tu constates

Il vaut mieux augmenter les C du passe-bas autour de l'AOP.

Jean
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Re: Ampli a tubes 6SN7/KT66 - Musique Maestro !!!

Postby guy2 » Wed Nov 21, 2018 5:19 pm

Bonsoir Jean,

Je me basais sur ce que préconisait Jimbee.

avec la formule usuelle c = 1/( 2 pi R f ) , f ( -3dB)

viewtopic.php?f=223119&t=2717070&start=330#p2749450
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