petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Les deux livres de Francis Ibre : <a href="http://www.elektor.fr/nos" target=_blank><U>Tubes audio anciens & récents</U> (2007)</a> et <a href="http://www.elektor.fr/audiotubes" target=_blank><U>Audio tubes </U> (2010)</a>

Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby francis ibre » Tue Nov 14, 2017 6:00 pm

Bonsoir Pierre,

les tubes récents sont fabriqués pour la plupart à l'économie, et présentent des dispersions énormes...
A la grande époque du tube, les fabricants s'efforçaient de "respecter" les données nominales :
- en Europe, la fabrication était centrée sur 110, voire 120% du nominal, et les dispersions s'étendaient entre 95% et 150% du nominal
- aux USA, la fabrication était centrée sur 100 % et les dispersions s'étendaient entre 80 et 120%...

Aujourd'hui, la fabrication est centrée sur 90%, et les dispersions s'étendent entre 60% et 120% !
Et les tubes sont triés :
- tous ceux qui entrent dans la tolérance 90/120% sont vendus comme "gold", selected, matched, et autres "black label" ou le nom commercial que tu voudras

- et le reste ? ben... c'est vendu comme tube "normal" alors que c'est en-dessous des spécifs !

Donc si tu as acheté un tube 12AX7WB sans demander un tri, ou un appairage, ou une version triée en usine, tu as FORCEMENT hérité d'un tube faible... c'est la règle, il faut le savoir !
Je dis ici depuis des années de n'acheter que des tubes sélectionnés.

Francis
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Wed Nov 15, 2017 6:09 am

Bonjour Francis
Je pensais n'avoir que quelque vieux tubes d'occase , la plupart en fin de vie ( pas tant que ça...!! ) , ..... mais je m'aperçois que comparé a un tube "neuf...!? " actuel , ils ne sont pas si mauvais...! Bien meilleur pour certain!
Un homme averti en vaux deux.... dorénavant ,je ferais attention !!
Amitié
Pierre
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby francis ibre » Wed Nov 15, 2017 11:26 am

Bonjour Pierre,

pépé07 wrote: Je pensais n'avoir que quelque vieux tubes d'occase , la plupart en fin de vie ( pas tant que ça...!! ) ...


Attention, attention : tu fais la même confusion que... la plupart des tubistes !
La mesure des caractéristiques (débit, pente) au lampemètre ne permet PAS de statuer sur la durée de vie "restante" d'un tube...

Pourquoi ?
parce que :
- la durée de vie du tube n'est généralement pas limitée par la fin de vie de sa cathode !
- ce sont d'autres "limites" qui sont atteintes avant...
En particulier :
- fuite filament/cathode (bruits, sifflements, ronflements si chauffage AC...)
- courant de grille (polarisation instable, débit fluctuant jusqu'à emballement...)
- arc au démarrage, à cause des gaz résiduels (vide dégradé par dégazage des éléments, c'est inévitable)

Ainsi, on voit souvent des tubes devenus inutilisables, alors que la mesure les donne à 95% du nominal (typique des 6550A de GE) !
Beaucoup plus rarement - c'est même exceptionnel - on trouve un tube qui fonctionne encore parfaitement, sans bruit ni fluctuations, mais dont la mesure indique qu'il ne débite plus que 50% du nominal...
Dans ce cas, il faut se demander si ce tube était bien à 100% à la sortie d'usine !
Il est quand même probable qu'il était vers 60 à 80%, comme ton 12AX7...

Donc la mesure au lampemètre ne permet pas de conclure sur le degré d'usure et la durée de vie !
Elle permet seulement :
- à coup sûr : de dire si le tube est hors spécifications, donc inutilisable (tout au moins comme prévu dans le circuit)
- peut-être : de dire si le tube est neuf, en tous cas conforme aux spécifications du neuf...

Un examen visuel permettra de dire si le tube est probablement neuf (on n'est jamais sûr, pour un produit de 50 ans d'âge), ou à coup sûr "déjà utilisé".

Francis
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Wed Nov 15, 2017 3:41 pm

Bonjour Francis
Merci pour ces infos ,toujours très bien expliqué ( la pédagogie , ça te connait..) , mais je n'ai pas vraiment fait l'amalgame , entre : tube ( pas neuf) avec de bonne.. voir très bonne mesure,et tube neuf ( ou NOS ) avec ou sans bonne mesure !!
Alors quoi penser de mes deux ECC82 : l'une est a un plus de 100% et l'autre un bon 110-115% ..... neuve elle étaient a 150%..??
On dira , en toute logique (??) , que leur durée de vie est plus longue ,... encore de la manipulation hygiénique !!
Bonne fin de semaine...... et pour les ( nombreux ?? ) retraités ... itou.
Amitié
Pierre
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby francis ibre » Thu Nov 16, 2017 5:56 pm

Bonsoir Pierre,

pépé07 wrote: Alors quoi penser de mes deux ECC82 : l'une est a un plus de 100% et l'autre un bon 110-115% ..... neuve elle étaient a 150%..??


Ce que j'en pense ?
Simplement ceci : je ne fais aucun lien entre les valeurs mesurées et la durée de vie !

Si on pouvait utiliser un petit lot de tubes, normalement, et les mesurer toutes les 50 heures par exemple, on verrait que :
- le débit et la pente ne diminuent pas régulièrement au cours du temps !
- il peut même y avoir des périodes pendant lesquelles les mesures s'améliorent...
- cela tient aux "dopants" contenus dans le nickel de base de la cathode : en migrant par diffusion thermique vers la couche émissive, ils l'activent, et améliorent son émissivité et sa conductivité
- pendant plus de la moitié de la vie du tube, le débit et la pente mesurés ne sont pas directement liés à la durée d'utilisation
- ça ne devient vrai que vers la fin de vie : là on voit une décroissance régulière des performances

Donc pour tes tubes ECC82 mesurés à 110-115% du nominal, on ne peut rien conclure !
- peut-être étaient-elles à 150% quand neuves, et dans ce cas elles ont commencé leur fin de vie... mais à quelle vitesse ?
- peut-être étaient-elles déjà à 110-115% quand neuves, et elles n'ont pas bougé...
- ou bien elles avaient un peu diminué et sont remontées ?
- ou l'inverse ?
- ou alors elles étaient à 90% quand neuves et se sont améliorées, et ça va continuer ! mais ça va forcément s'inverser un jour ou l'autre...

Mais au final, on s'en fiche un peu : elles seront devenues inutilisables probablement avant que leur cathode ne soit épuisée.

Francis
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Fri Dec 22, 2017 7:56 am

Bonjour Francis , bonjour a tous.
j'ai acheté le livre de Fiderspil et Lallié , que j'ai potassé avec beaucoup d'intérét ( je n'ai évidement pas tout assimilé..!! ) mais ça ma permis de dégrossir , je pense ,les circuits que je dois mettre en oeuvre pour mon petit projet.
Avec ma 12AX7 je peux faire ( dis moi si me trompe ) , un étage Préampli + un déphaseur Cathodyne avec un G de mini 30db
Je me base sur le schéma de droite, page 66 fig:5.4 .
Mais les impédances de sortis étant très différente sur l'Anode et sur la Cathode ,un Driver style cathode follower ( avec une 12AU7 ... je n'ai que ça !! ) ) est-il utile... voir nécessaire ??
Pour ce qui de l' Alim , si je fais une polar Auto pour l'étage de sortie : 300V + 55+6..7V ( ddp du TS ) : 360V ....370V
Avec cette valeur , il me semble pouvoir alimenter les étages en amont .Avec alim régulé .... ou pas... au choix !!
Le bloc d'alim que je possède va de 300V a + de 500V ( Secondaire multiple ) . C'est une alim double que j'avais fait pour un ( future ?? ) Ampli double mono ( 2 TA de 160VA , diodes ultra fast , flitrage LCL )
Que penses-tu des résultats de mes recherches ? Suis-je sur la bonne voie !?
Amitié..... Bonnes Fêtes a tous.
Pierre
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby francis ibre » Fri Dec 22, 2017 11:02 am

Bonjour Pierre,

oui, tu es "presque" sur une bonne voie, à ceci près : l'impédance de sortie du déphaseur cathodyne est la même sur ses deux sorties.

Relire ici : viewtopic.php?f=223119&t=2715403&start=50

Remarque : une triode 12AX7 me parait un peu "limitée" pour attaquer directement les grilles d'un PP de tubes de puissance...
La 12AX7 travaille sous 1 mA seulement et demande donc des charges de résistances assez élevées.
Bien sûr ça se fait souvent... On trouve beaucoup de schéma avec une 12AX7 en déphaseur.

Une double triode de résistance interne plus faible, et travaillant sous courant plus élevé donc Ra-rk plus basse me parait un meilleur choix : 6414 par exemple.

Francis
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Fri Dec 22, 2017 1:04 pm

Bonjour Francis
Pour ce qui est de l'inégalitée des Z out du cathodyne , je me contente de reprendre les conclusions du bouquin : page 63 ....avec ECC83 : Z plaque=39k et Z cathode=1k . Plus loin il est dit : ( je cite ) ce déséquilibre est sans influence sensible si le déphaseur est suivi par un étage driver sur chacune de ses sorties. C'est dans le chapitre sur le Cathodyne !??...
De toute façon,tu as ( surement ) raison concernant la 12ax7.... et c'est aussi pour ça qu'un drivers me semble judicieux .
L'achat d'un ( une ? ) 6114 n'est pas envisageable ( j'en ai une ..... elle est en sortie de mon Préamp ) , vu le projet. Comme je l'ai dit , il s'agit d'un exercice pour me faire la main , faire des mesures , modifier ceci ou cela.... pour voir ,avec les composants que je possède ... le coté didactique, quoi. De plus je ne fait qu' UN ampli !! Le jour ou je voudrais me faire un ampli digne de ce nom , la , j'investirais....!... mais avant il faut que je me " fasse la main " !
Pour l'instant , mes connaissances en circuit a Tube étant ce quelles sont ( et je sais que je n'aurais jamais ton niveau... je n'aurais pas le temps !! ) , je me réfère a la littérature spécialisée ( celui de Fiderspil et Lallié que je trouve plutôt bon ) , et au Forum ( mais souvent...trop pointu pour moi !.. discussion de Spécialiste !! mais intèressant ! ) et bien sur a tes conseils.
Que penses-tu du schéma que je cite ( page 66 ) ? Et pour le driver avec une 12AU7 ? ...
Amitié Pierre
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