petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Les deux livres de Francis Ibre : <a href="http://www.elektor.fr/nos" target=_blank><U>Tubes audio anciens & récents</U> (2007)</a> et <a href="http://www.elektor.fr/audiotubes" target=_blank><U>Audio tubes </U> (2010)</a>

Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Sun Nov 05, 2017 7:39 pm

Bonjour Francis
Un site en français.... super ! ICP ? j'irais voir .
Bonne soirée a tous
Amitié
pépé07
 
Posts: 65
Joined: Thu May 04, 2017 5:44 am

Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Mon Nov 06, 2017 8:58 am

Bonjour Francis , Bonjour a tous
J'ai bien étudié tes explications , et j'ai compris ......a part : " le Pt extréme coté G ... Ua= 80V Ia= 140mA !! ça correspond a une R ( ou impédance !? ) de 570 ohms.
Comment arrives-tu a ces valeur ? Rint du tube ??
Amitié Pierre
pépé07
 
Posts: 65
Joined: Thu May 04, 2017 5:44 am

Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Mon Nov 06, 2017 10:55 am

Bonjour Francis
Ce matin j'ai mesuré mes deux 6DR6 : a Va 300v et Vg1 -55v j' ai 21 mA et 20mA ( comme des neuf..!? ) , la pente est de 3mA/V ( a un pouillème prés ..)
Un détail (??) , la R des deux enroulement des TR ne sont pas égaux : une branche a 330 ohm et l'autre 310...!
C'est grave Docteur..?
Amitié
Pierre
pépé07
 
Posts: 65
Joined: Thu May 04, 2017 5:44 am

Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby francis ibre » Mon Nov 06, 2017 4:14 pm

Bonsoir Pierre,

les deux "moitiés" du primaire ne sont pas identiques : l'une est forcément bobinée plus près du noyau que l'autre !
Le nombre de spires est bien le même, mais elles sont en moyenne plus longue pour un des deux enroulements, donc la longueur totale du fil est plus forte, et par suite la résistance un peu plus élevée !


pépé07 wrote: ...a part : " le Pt extréme coté G ... Ua= 80V Ia= 140mA !! ça correspond a une R ( ou impédance !? ) de 570 ohms.


Absolument pas !
Diviser Ua par Ia en valeurs instantanées n'a aucun sens !

A la rigueur, tu "pourrais" encore considérer les variations de Ua et Ia :

- pour la tension, elle est au repos de 300 V, donc quand elle arrive à 80 V elle a varié de ΔUa = 300 - 80 = 220 V
- pour le courant, il était au repos de 20 mA, donc quand il atteint 140 mA il a varié de ΔIa = 140 - 20 = 120 mA

Donc pour ces variations, tu pourrais considérer une "impédance apparente" de Z = ΔUa / ΔIa = 220 / 0,12 = 1833 ohms...
Mais ça n'aurait (conditionnel) de sens physique que si cette charge était constante, et tu as vu que ce n'est pas le cas : la charge par tube est d'abord de 5000 ohms (droite rouge) puis elle tombe à 2500 ohms (droite bleue)...
Le point de fonctionnement du tube est donc :
- au repos : Ua = 300 V, Ia = 20 mA
- sous modulation, il se promène, en restant sur la droite rouge tant que la puissance de sortie reste inférieure à 2 W...
- pour les crêtes demandant plus de 2 W, le point de fonctionnement va grimper sur la droite bleue, pendant que pour l'autre tube, le courant tombe à zéro...
- donc un tube est bloqué, point tout en bas à droite de la droite rouge...
- et l'autre travaille seul...
- au grand maximum, son point de fonctionnement peut aller tout au bout de la droite bleue : Ua = 80 V et Ia = 140 mA

La Ri du tube n'a rien à voir là-dedans, d'ailleurs tu vois bien que je ne m'en suis pas servi !

D'une manière générale, sur ce réseau de courbes Ua/Ia (appelé réseau de Kellog) il n'y a que deux résistances qu'on peut calculer :

- la Ri du tube : correspond à la pente des courbes (donc varie selon le point considéré)
- l'impédance de charge : droite de pente négative parce que quand Ia augmente, Ua diminue puisque la charge est en série entre le tube et l'alimentation HT, donc Ua = HT - (Za x Ia)

Le calcul consistant à diviser la valeur de Ua en un point, par la valeur de Ia en ce même point, ne correspond à aucune résistance ni impédance réellement dans le circuit !
Il n'a donc aucun sens...

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4442
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Mon Nov 06, 2017 5:06 pm

Bonjour Francis
J'ai lu plusieurs fois..... et je n'ai toujours pas compris d'ou viennent ces 80V et 140mA ... désolé , pour moi !!
Parfois je bloque sur des trucs .... bête , pour moi , et si évidente pour toi !
Laisse tomber... je comprendrais un jour !?
Amitié Pierre
pépé07
 
Posts: 65
Joined: Thu May 04, 2017 5:44 am

Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Mon Nov 06, 2017 7:41 pm

Bonjour Francis
Je reviens sur mon questionnement :le Pt de départ de la courbe bleu démarre a 200V /40mA limite de la classe A , ça j'ai compris! Mais pour tracer une droite il faut un deuxième Pt , ou qu'il soit !!.... comment détermines-tu ce Pt ??? c'est la que ça coince ! C'est CON ... hein !!! Allez bonne nuit a tous.
Amitié Pierre
pépé07
 
Posts: 65
Joined: Thu May 04, 2017 5:44 am

Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Wed Nov 08, 2017 7:31 am

Bonjour Francis
En remplacement des deux ECC82 ( ou pas ! ) , j'ai acheté une 12AX7WB SOVTEK ( il n'en restait qu'une.. ) chez NanoAudio .
Bonne idée..? Je ne sais pas quel schéma tu comptais me proposer...? ..il sera peux être plus simple avec un seul tube , et de meilleur " qualité " !?
Amitié Pierre
pépé07
 
Posts: 65
Joined: Thu May 04, 2017 5:44 am

Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby francis ibre » Wed Nov 08, 2017 12:27 pm

Bonjour Pierre,

à partir du point 200 V / 40 mA, je trace une PENTE, je ne vise pas un point !
Et cette pente vaut 2500 ohms...

D'ailleurs, en reprenant ma figure page précédente, je m'aperçois que je m'est gourré, je n'ai pas mis la bonne pente...
ça devrait donner ceci, avec les pentes de 5000 ohm pour la droite rouge et 2500 pour la bleue :

PL81-10k-PP-AB.jpg


Du coup, le point extrême au bout de la droite bleue est à 65 V / 100 mA... mes excuses.

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4442
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Wed Nov 08, 2017 5:39 pm

Bonjour Francis
Je suis " un nul en tube"....j'ai compris tes explications pour la pente Rouge ( classe A )... mais j'aurais été bien incapable de la tracer !!! Et quoique tu en dises elle bien été tracée avec 2 Pts ( si j'ai tout compris ? ) : celui du Pt de repos ( 300V 20mA )
et le Pt 400V 0mA. Et donc la pente Bleu : 200V 40mA ( ça OK ) et.......??? 300V 0mA ? .Je dis ça , parce qu'en la prolongeant j'arrive la ! Un des tubes conduit alors que l'autre est au repos ?
Encore désolé si je t'ennuie avec ça , mais je n'ai pas ton raisonnement .... de spécialiste .J'avance , tout doucement , dans la compréhension .... dure... dure !! J'avoue que je suis ... un peu larguer!! Je n'ai pas les bases.
Amitié Pierre
pépé07
 
Posts: 65
Joined: Thu May 04, 2017 5:44 am

Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby francis ibre » Wed Nov 08, 2017 6:12 pm

Bonsoir Pierre,

et ben nan !
Je n'ai pas utilisé DEUX points pour tracer les droites, mais un point et une pente (autrement dit un angle).

Par exemple, pour la droite en rouge :
- je sais que la charge par tube est de 5000 ohms : cela correspond à une variation de courant de 20 mA pour une variation de tension de 100 V.

tu peux vérifier : Z = ΔU/ VI = 100 / 0,02 = 5000 ohms
Sur le graphique : 100 V = 5 carreaux, et 20 mA = 2 carreaux
Donc ma droite "monte" de 2 carreaux quand j'avance de 5 carreaux : j'ai bien imposé une PENTE !
Après, cette droite de pente imposée, je la mets où je veux : là j'ai décide de la faire passer par 400 V / 0 mA... pourquoi pas ?

Après, j'ai choisi sur cette droite un point de repos à 300 V / 20 mA, pour être en classe AB...
Si j'avais choisi un point à 200 V / 40 mA on serait en pure classe A jusqu'à la P maxi !

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
francis ibre
 
Posts: 4442
Joined: Thu Jan 02, 2014 10:36 am

PreviousNext

Return to Tubes audio

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests