petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Les deux livres de Francis Ibre : <a href="http://www.elektor.fr/nos" target=_blank><U>Tubes audio anciens & récents</U> (2007)</a> et <a href="http://www.elektor.fr/audiotubes" target=_blank><U>Audio tubes </U> (2010)</a>

petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Fri Nov 03, 2017 4:29 pm

Bonjour Francis et amis tubiste
Comme indiqué dans le titre,j'aimerais me monter UN ( je n'ai que 2 tubes 6DR6 ) petit ampli ,pour m'amuser.... pour le coté didactique ! Tous les tubes que je possède sont des récup.!!
j'ai testé ,cablé en Triode et "en volant" les 6DR6 : les mesures me laisse a penser quelles sont bonne..!? Voir photo des relevés.
Par contre les courbes des Datas que j'ai , au vu des valeurs ,on l'air d'avoir été faite.. en impulsion !! Prévu a l'origine pour le balayage ligne!!
Quelqu'un aurait-il des courbes utilisable en BF ?? pour comparer .
Les TS viennent d'un Schaub-Lorenz des années 60 : 10k PP pour 4ohms et 10W. ( avec des ECLL800 )
Sinon j'ai deux 12AU7A Mazda qui ont des courbes comme des neuves!?! ( je me suis fabriqué un "mini Lampemètre" pour triode ) J'ai quelque ECC88 Miniwatt Dario ( avec la languette en L ), mais elles ont entre 70 et 80% du nominal...dommage ! Et sur les trois 807 , la JAN CRC a les valeurs d'une neuve , mais les 2 autres sont a 50 et 70% .
Pour le reste du matériel : transfo , alims ,composants ,etc.. j'ai ce qu'il faut .
Maintenant..... par ou commencer ?? J'ai pourtant les cours : Et si on parlait: tubes de Rinaldo Bassi...... !!??
Merci de vos conseils , pour me mettre sur les "rails".
Amitié
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby Manu » Fri Nov 03, 2017 7:45 pm

Bonsoir,

Il y a des courbes en triode dans le datasheet Tesla de la PL81.

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/183/p/PL81.pdf
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Sat Nov 04, 2017 4:24 am

Bonjour Manu
Un grand merci pour les Docs .
J'en profite pour poser une question sans rapport direct avec le sujet : je viens de remplacer la partie redressement a diodes de mon préamp. par une valve ( 6106 Bendix ) , elle n'est pas neuve mais fait correctement son boulot , pour l'instant , .....!
je m'interroge : Quels sont les sympomes d'un tel tubes en fin de vie ??
salutation
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby Manu » Sat Nov 04, 2017 9:18 am

Bonjour Pepe,

La valve se mettra probablement à faire des arcs au démarrage qui s'accompagnent de crépitements, mais je laisse à d'autres le soin de confirmer ou pas, n'ayant pas trop d'expérience à ce sujet.

10K pour un PP d'EL81 en triode semble pas mal, avec un point de repos vers 230V - 30mA.

Le gain d'une 12AU7 n'étant pas très élevé, peut-être faudra-il utiliser les deux triodes (sections), d'autant plus s'il y aura boucle de contre-réaction.

Quelle est ta source?

Et le reste des composants (transfo d'alim, etc.) ?
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Sat Nov 04, 2017 10:43 am

Bonjour Manu , Francis , et tous
Merci Manu , la source sera mon lecteur CD Denon.
Il y n'aura qu'UN "bloc" mono...... comme je le disais , c'est juste un "exercice de style" , il n'y aura pas de coffret , je pense installer ça sur un socle en bois ! Pour me familiariser sur l'étude des diverse courbes , choisir le Pt de repos , etc...
La plupart d'entre vous font ça " les doigts dans le nez"..... pas moi !
D'ailleurs je ne sais pas sur quel schéma démarrer ..... c'est dire !!!
Extrapoler sur le schéma de Yves07 : un PP avec deux ECL86 ...??
Si quelqu'un peux me proposer un schéma qui conviendrait ... je suis preneur.
Pour ce qui des alims , régulé ou non , j'ai ce qu'il faut . Je suis "un nul en tube" ou presque , mais je suis électronicien de formation .... a la retraite .... chouette!
J'ai gardé le module de régul. que j'avais dans mon Préamp. ( de Jérome Gest , paru dans LED ) pour la G2 ... si il y a une utilité a cablé ainsi ??
Amitié a tous
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby francis ibre » Sun Nov 05, 2017 11:54 am

Bonjour Pierre,

avant d'envisager un schéma, il faudrait commencer par définir complètement ton étage de puissance.

Avec les données fournies :
- transfo de sortie PP avec Zaa = 10 kO
- tubes 6DR6 (=6CJ6 = EL81) en triode

On peut tracer une droite de charge pour UN tube :
- Za = Zaa/2 = 5 kO tant qu'on reste en classe A , donc autour du point de repos = droite rouge (par exemple)
- za' = Zaa/4 = 2,5 kO quand on passe en classe B (l'autre tube est bloqué) = droite en bleu

PL81-10k-AB.jpg


Sur ce tracé, j'ai placé le point de repos à Ua = 300 V et Ia = 20 mA, dissipation plaque au repos de 6 W...
On reste en classe A pour une variation de tension d'anode de +/- 100 V autour du point de repos : en effet, quand Ua atteint 400 V le débit Ia est tombé à zéro = tube bloqué = passage en classe B...
Et quand un tube est à Ua = 400 V (c'est 300 V au repos, +100 V d'excursion) l'autre est à Ua' = 200 V (c'est 300 - 100...)
J'ai donc placé la droite en bleu sur le point Ua = 200 V... et Ia = 40 mA, soit le double du courant de repos : on est bien en classe A jusqu'à un courant double du repos...

Dans ces conditions, le point extrême de fonctionnement, côté gauche, se situe à Ua = 80 V et Ia = 140 mA
La tension modulée en crête est donc 300 - 80 = 220 V... d'où une tension efficace de 220 x 0,7071 = 155 V...

Et la puissance maxi est donc Ueff² / Za = 155² / 2500 = 9,7 W

Quelques remarques en vrac :
- la droite de charge en bleu coupe l'hyperbole de dissipation maxi : on s'en fout, ça se produit pendant même pas la moitié de la demi-période... et pendant le reste du temps, le tube dissipe moins, voire même pas du tout pendant l'autre demi-période quand on est en classe B !
La dissipation moyenne est donc moins de la moitié de ce que montre la courbe bleue... on est tranquille...

- il ne faut pas t'étonner de cette droite de charge en deux parties, c'est normal avec un montage en classe AB : la charge par tube vaut Zaa/2 tant qu'on reste en classe A, donc la moitié de l'impédance primaire...
Mais dès qu'on bascule en classe B, un demi primaire ne voit plus de courant, seul l'autre moitié travaille, et le transfo se comporte alors avec deux fois moins de spires primaires : le tube voit alors Zaa/4

- la tension de commande sur la grille doit moduler de 110 V crête à crête, car elle est de -55 V au repos...
- ça nous fait donc environ 39 Veff pour attaquer les grilles du PP
- Il faut donc prévoir les étages précédents de façon à obtenir une amplification de l'ordre de 20 à 40, donc 26 à 32 dB (sensibilité d'entrée de 1 à 2 V)
- une ECC82 ne pourra pas le faire à elle seule !
- mais en en mettant une en ampli de tension, et l'autre en déphaseur de Schmidt, ça devrait le faire : on verra ça après ;)

Francis
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Sun Nov 05, 2017 12:49 pm

Bonjour Francis
Merci pour ces renseignement que je vais étudier..... et essayer de comprendre, si..si j'y arriverais !
Je vais me bricoler les alims , et étudier le "socle"... l'implantation de tout ce beau monde ,etc...
Si il faut acheter un tube ou 2 , genre 12AX7 pour remplacer mes 12AU7 ?? ou autre , je pense pouvoir me saigner de quelque euros , il me faut des supports de toute façon ! D'ailleurs : ou trouver les " accessoires" et les tubes ?? Quelques adresses utiles et sérieuse : tu dois avoir ça ??
Bonne fin de Week-End a tous
amitié Pierre
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby francis ibre » Sun Nov 05, 2017 2:04 pm

Pierre,

j'ai plusieurs bonnes adresses, dont beaucoup en Allemagne :

- Ask-Jan-First : boutique de Jan Wuestens, des tubes NOS ou récents, des condos F&T et autres, tous les supports possibles.... https://www.die-wuestens.de/eindex.htm
- Tube Amp Doctor : le plus grand choix de tubes récents à des prix très intéressants, excellent service.... http://www.tubeampdoctor.com/
- Banzai-Music.......... https://www.banzaimusic.com/
- Jacmusic, boutique de Jac van der Walle : tout ce qu'il faut... http://www.jacmusic.com/
- Watford-Valves en Angleterre......................... https://www.watfordvalves.com/
- Halfin à Bruxelles....................................... http://halfin.com/tubes/html/accueil.html
- DBtubes, au Québec : beaucoup de tubes NOS.... http://dbtubes.com/qc/

Et d'autres...
Francis
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby pépé07 » Sun Nov 05, 2017 2:42 pm

Bonjour Francis
Merci pour ces adresses que je garde en réserve . Mais vu le projet que j'envisage ,et le petit matériel nécessaire , pour l'instant , des adresses en France me satisferont . D'autant plus que l'anglais et moi .....!!
As tu ça dans ton carnet d'adresse ?
Amitié
Pierre
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Re: petit ampli sans prétention avec 6DR6 / EL81

Postby francis ibre » Sun Nov 05, 2017 4:54 pm

Pierre,

j'oubliais notre ami Bernard (triode82) qui tient boutique ici : http://www.nanoaudioshop.com/

Sinon ICP bien sûr, mais il faut s'inscrire pour voir les tarifs.

Francis
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