ampli SE EL503 charge cathodique

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Re: ampli SE EL503 charge cathodique

Postby omniex » Thu Oct 19, 2017 7:34 am

Bonjour Jaja

oui comme vous j'ai cherché des schémas en SE, et j'ai beaucoup de mal à trouver.

Sur les 3 schémas que j'ai montré , le 1er est le plus complexe, et attaque les grilles de la lampe de puissance par la cathode de la 12bh7 driver.
D'après mes calculs, la 12bh7 a autour de 400 volts sur sont anode et une resistance de cathode de 62kohms.

est-ce que cela permet de dépasser les 5 watts sur la 6550 du schéma ?

CDT

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Re: ampli SE EL503 charge cathodique

Postby jaja75 » Thu Oct 19, 2017 8:10 am

Oui mais c'est la triode devant (12BH7) qui pose problème.

L'amplitude nécessaire pour sortir 5W est d'au moins 250Vcc en sortie plaque de cette triode.

Avec 62 k de résistance d'anode elle est polarisée bien trop bas : Ip ~ 3,5 mA.

Les fortes amplitudes vont atteindre la zone d'arrondi des courbes (fort Vpk, faible Ip) et produire de l'ordre de 10% de distorsion H2.

La résistance de plaque devrait plutot être de la classe 15 k pour un courant plaque au repos de la classe 10 mA. Mais la disto H2 ne tombera pas en dessous de 5%.

Tu peux tracer des droites sur des réseauxc de ctractéristiques de 12BH7, 6SN7, etc et tu verras la difficulté à trouver une droite de charge permattant de sortir 440Vcc, et même 250Vcc.

AMHA il n'y a que la solution du transfo élévateur.

Jean
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Re: ampli SE EL503 charge cathodique

Postby yves07 » Thu Oct 19, 2017 8:35 am

Salut,

Les penthodes c'est bien aussi:

Image

Ici une EL802 avec 170V écran, une HT de 500V et une charge d'anode de 12K.
(Philips la nomme penthode bien que ce soit plutôt une tetrode à faisceaux dirigés . . .)
Ca fait déjà 300V cc avec un seul tube ! !

Testé avec succes dans cet ampli:

Image

Yves.
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Re: ampli SE EL503 charge cathodique

Postby omniex » Thu Oct 19, 2017 11:12 am

bonjour Yves

c'est vrai qu'une "pentode"comme l'EL802 a l'air une bonne idée à creuser. A ton avis, cette option qui donne 300Vc.c serait suffisant pour passer au dessus des 5 watts en sortie (dans la config 250v, 16v polarisation, 2.3 koms de charge pour la EL503 par exemple) avec une distorsion acceptable et une impédance de sortie (de l'EL802 dans cette configuration) compatible avec l'EL503 ?

ou faut-il des aménagements ?

merci d'avance

cdt
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Re: ampli SE EL503 charge cathodique

Postby yves07 » Thu Oct 19, 2017 1:49 pm

omniex wrote:. . .
A ton avis, cette option qui donne 300Vc.c serait suffisant pour passer au dessus des 5 watts en sortie (dans la config 250v, 16v polarisation, 2.3 koms de charge pour la EL503 par exemple) avec une distorsion acceptable et une impédance de sortie (de l'EL802 dans cette configuration) compatible avec l'EL503 ?

Salut,

jaja75 l'a calculé plus haut mais je recommence d'une autre façon:

- On suppose le gain en tension de l'étage de puissance = 1
- Les 300Vcc appliqués à sa grille se retrouvent sur sa cathode donc aux bornes du transfo de sortie.
- L'impédance réfléchie étant de 2300 ohms, ils y produisent une puissance de 300 x 300 / 2300 / 8 soit 4,9W.
la division par 8 prend en compte le fait que la tension est exprimée en crête à crête

L'impédance de sortie de cet étage à penthode est (à la louche) égale à sa résistance de charge soit 12K.
Comme il n'y a pas d'effet Miller, ça doit passer presque le mégahertz !

C'est tellement simple . . . mais il faut une HT de 500V.

Yves.
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Re: ampli SE EL503 charge cathodique

Postby omniex » Thu Oct 19, 2017 5:24 pm

Bonsoir

C'EST SUPER !

Pour vous, l'entrée avec l'EF802 qui attaquerait l'EL503 en charge cathodique comme je l'ai branché me sortirait un peu moins de 5watts propres ?
Je n'en demande pas plus :-)

Pour l'alimentation, je pense que le mieux c'est d'avoir 2 enroulements séparés , par exemple 200v 250ma pour avoir apres un pont de diode et un filtrage en pi les 265 v sur la EL503, et 400v 100ma même traitement pour avoir les 500v sur l'EF802

A moins que vous pensiez qu'un redressement par valve serait vraiment mieux ou une régulation pour l'EF802 ?

Qu'en pensez-vous ?

PS : je vais aller voir dans mon fouilli si je n'ai pas déjà des EF802

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Re: ampli SE EL503 charge cathodique

Postby yves07 » Thu Oct 19, 2017 5:30 pm

Atttention ! EL802, pas EF802 !
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Re: ampli SE EL503 charge cathodique

Postby omniex » Thu Oct 19, 2017 5:34 pm

OUPS !

El802 bien sur

Merci pour la correction
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Re: ampli SE EL503 charge cathodique

Postby omniex » Fri Dec 08, 2017 9:54 am

Bonjour Francis, bonjour Yves, bonjour tout le monde !

J'ai maintenant les transfos DISSIDENT pour cet ampli charge cathodique (2,5k 75ma au primaire) et j'ai des EL802.
Me reste entre autre l'alimentation à concevoir.

Sans vouloir abuser j'aurai souhaité vous soumettre une question : quand un swing important est demandé à l'étage driver d'un ampli, il est souvent fait appel à une self d'anode à la place de la résistance de charge, entre 50h et 250h, qui permettrait de "dépasser" la tension d'alimentation de cet étage.
Est-ce qu'il est possible d'adapter cette technique sur le montage driver à base d'EL802 en remplaçant la résistance d'anode par une self et gagner encore une centaine de volt en swing.

J'imagine que cela nécessiterait des adaptations ...

Merci de vos conseils.

Cdt
Marc
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Re: ampli SE EL503 charge cathodique

Postby yan24 » Thu Dec 21, 2017 12:49 pm

Bonjour
Je suis aussi en train de travailler sur ce mode de fonctionnement PSE cathodyne et charge repartie.
Le driver proposé par Yves est très simple et permets d'atteindre 120 130V rms sans trop de disto
Par contre le gain du cathodique de triode n'est pas de 1 mais plutôt de 0.7 en triode . En pentode on peut espérer entre 0.8 et 0.9
Donc pour sortir 5W avec le swing disponible il faut alors + - 400V càc

Solutions pour garder un swing réaliste

1 baisser l'impédance de charge et choisir un tube avec une Ri encore plus basse
2 sacrifier un peu de cathodique pour une charge répartie entre l'anode et la cathode : 70 / 30 ou si pas suffisant 50 / 50

Je travaille actuellement sur cette phase d'évaluation .

Cldt
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