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Un amplificateur 845 : une utopie ?

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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby tboll » Wed Nov 21, 2018 8:45 pm

Bonsoir Francis,

Je "psychote" quand même un peu mais je vais dire que les fabricants "psychotent" encore plus que moi.
Si le condensateur tient 20 ans aussi sur mon secondaire 1 000 V, je suis tranquille. J'en achèterai un autre dans 20 ans.

Thierry
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby francis ibre » Thu Nov 22, 2018 7:01 am

Bonjour Thierry,

la série C4C de Arcotronics est spécifiée sur deux points importants :
- snubber application = anti-parasite
- self healing = autocicatrisant

Pour être classé X il eut fallu en plus qu'ils soient "non propagateur de la flamme", ce serait la version C4C-Sxxxx mais RS vend la version C4C-A...
A l'époque où j'ai monté mon 845SE je n'ai pas trouvé d'autre modèle tenant cette tension.

A part ça je ne vois pas beaucoup de raison pour cette spécification à 750 Vac... en face de 3 kVdc...
Peut-être une histoire de dissipation en haute fréquence, ce condo étant prévu pour travailler à 100 kHz, ou alors une question de température : à 70°C la tenue est de 750 V, mais à 25°C... on est forcément plus haut...

Ceci étant, la fiche technique contient des erreurs comme : 3kVDC 50Hz for 60 seconds
Si quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est que du DC 50 Hz... :D

Francis
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby tboll » Sun Nov 25, 2018 10:45 am

Bonjour Francis, bonjour à tous,

J'avais, avant de poser la question sur le forum, cherché des condensateurs supportant 1 000 vac chez RS, Farnell, Mouser, etc.

J'avais sélectionné des marques "sérieuses" : Wima, Kemet, Cornel Dubilier, etc. Si je rentrais 1 K ac comme critère, je ne trouvais rien ou alors parfois des condensateurs à 50 euros pièces avec une commande minimum de 50 pièces avec un délai de 25 semaines (dernier essai ce matin chez Mouser).
Si j'utilisais 3 000 VDC, à chaque fois que je regardais la documentation, je trouvais des tensions de service de 650 à 750 V ac.

Je me demande s'il y a eu un changement dans les normes constructeur.

Je vais commander les condensateurs que tu m'as recommandés, s'ils ont supportés un "coup de foudre", ils tiendrons bien 1 000 vac.
Je ferais quelques essais de mise sous tension par précaution.

Bon dimanche.

Thierry
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby jef » Sun Nov 25, 2018 10:56 am

Bonjour Thierry

Ceci ne conviendrait pas à ta recherche ?
https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/PHE450XD5100JD15R06L2?qs=sGAEpiMZZMv1cc3ydrPrFxcrIfcgokqeC%252b4bA85ZsjaT0XUShq4aiA%3d%3d
Et puis si c'est bon en vérifiant bien la référence on trouve des délais de livraison réduits ici
https://www.amazon.co.uk/CAPACITOR-FILM-0-01UF-PHE450XD5100JD15R06L2-KEMET/dp/B01I7RVJ1Q

Bien à toi
Jef
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby francis ibre » Sun Nov 25, 2018 3:12 pm

Bonjour à tous,

Jef, les condos Kemet que tu indiques dans ton lien sont annoncés à 3 kVdc et 1 kVac, ce qui me confirme qu'un condo prévu pour 3 kVdc peut accepter bien plus de 650 Vac...

La tenue en tension alternative est limitée par l'échauffement interne, lui-même dépendant de la température ambiante et du facteur de dissipation (résistance série) mais aussi de la fréquence.
La fiche technique des Kemet est assez claire sur ce point, voir page 6 :
KEM_F3033_PHE450-1104182.pdf
(1.63 MiB) Downloaded 66 times


On voit bien qu'il faut appliquer un "derating" qui fait diminuer la tension alternative maxi, lorsque la fréquence augmente.
Les courbes sont données pour une température interne de 95°C, avec l'ambiante à 85°C qui est le maxi pour cette série, et une élévation interne de 10°C.
Plus le condo est gros, et plus il prend de courant, donc plus il dissipe, et plus il faut diminuer la tension...

Francis
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby tboll » Sun Nov 25, 2018 10:08 pm

Bonsoir Jef et Francis, bonsoir à tous,

Merci Jef pour ce nouveau lien, effectivement, ce condensateur peut convenir si on se fie aux datasheet. En plus, il n'est pas cher mais je ne sais pas si je vais oser faire confiance à Amazon.
Je crois que ce condensateur pourrait être utile à beaucoup d'entre nous pour le mettre sur nos secondaires HT.

Sinon, le condensateur suggéré par Francis disponible sur RS mais aussi chez Mouser à un prix acceptable.

Francis, il y a un point que je ne saisis pas. Le condensateur Kemet dont tu donnes le lien sur RS, si on regarde bien la photo, il est aussi marqué "Arcotronics".
Est-ce simplement une photo illustrative ou Arcotronics est aussi une marque de condensateur ?

Thierry
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby paskwalito » Tue Nov 27, 2018 8:31 pm

Bonsoir Thierry
Kemet a racheté Arcotronics qui fabrique des condensateurs depuis tres longtemps....
https://www.mouser.fr/arcotronics/
ce sont 2 marques serieuses (j'utilise des chimiqes Kemet sur mon ampli Le Monstre Hiraga depuis plus de 25 ans sans souci ;) )
Le mieux est l'ami du bien!
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby tboll » Wed Nov 28, 2018 11:43 am

Bonjour Pascal, bonjour à tous,

Merci Pascal, ça fait des semaines pour ne pas dire des mois que je cherche sur les différents sites de ventes des condensateurs Arcotronics et à chaque fois on me propose des condensateurs Kemet ou d'autres marques. Cette information me rassure, je commençais à douter de mon QI...

Bonne journée.

Thierry
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby jef » Wed Nov 28, 2018 12:24 pm

Thierry,

Une histoire de QI en baisse :D :D

http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156010&t=2717049&p=2743109&hilit=kemet#p2743109
Il suffit d'un message de Francis qui échappe à l'attention... et hop !!!!!

Bien à toi et bonne construction
Jef
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby tboll » Thu Nov 29, 2018 9:39 am

Bonjour Jef, bonjour à tous,

Hélas, le QI (comme nos oreilles) ne s'arrange pas avec l'âge...

Effectivement, j'avais raté le post de Francis.

bonne journée.

Thierry
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