Un amplificateur 845 : une utopie ?

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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby jef » Thu Jan 25, 2018 8:22 am

Bonjour Thierry

Pour l'inter voici une idée
http://www.distronic.fr/inter-commutation-et-relais/5969-interrupteur-a-levier-bipolaire-on-off-20amp.html
Celui en photo est un modèle 20A... moi j'utilise systématiquement des modèles 16A du même genre avec un levier de commande isolant :D

Tu dois pouvoir trouver auprès de ton fournisseur local !
Pour le câblage je te laisse répondre à Francis

Bonne journée à toi
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby tboll » Thu Jan 25, 2018 8:40 am

Bonjour Francis,

J'ai tout démonté, je n'ai donc pas de photo pour l'instant.

En revanche, je me suis fait un schéma (pas très lisible).
Pour l'instant, je ne l'ai pas encore testé avec les bons cordons et donc la phase était inversée sur l'interrupteur lors de mes essais où les fusibles (500 mA temporisé) grillaient après quels essais.

Image

Bonne journée

Thierry
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby jef » Thu Jan 25, 2018 8:55 am

Thierry

Aux primaires des transfo, le calibre de 500mA est trop faible, donc tu peux respirer ce n'est pas une histoire de câblage !
Regardes sur différents schémas et tu verras qu'au primaire tu trouves facilement du 3,15A temporisé

Pour tes essais branches une charge au secondaire pour avoir une meilleure idée...

Jef
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby tron_ic » Thu Jan 25, 2018 9:55 am

Bonjour Thierry

jef wrote:Aux primaires des transfo, le calibre de 500mA est trop faible...

A la place de ton premier fusible intercales en série ton Multimètre en position Ampèremètre calibre (A) AC ! Si c'est un digital tu devrais avoir un bouton qui te permettra de mémoriser la valeur la plus élevée ! Ainsi fait tu aura une mesure qui t'indiquera d'abord le pic de courant et ensuite la consommation au primaire.

Salutations. Tony
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby francis ibre » Thu Jan 25, 2018 10:12 am

Bonjour à tous,

tous les secondaires sont en l'air, il n'y a AUCUNE charge !
Donc les transfos ne doivent consommer que le courant magnétisant... au plus 50 mA pour les deux...

Donc il y a bel et bien un souci de câblage !

Tests à faire sur les transfos :
- mesurer la résistance du bobinage primaire, entre bornes 230 V et 0 V

- mesurer la résistance entre la prise "écran" et chacun des autres bornes des transfos : normalement = infini

- mesurer la résistance entre chacune des bornes primaire et chacune des borne secondaire : normalement = infini

Francis
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby tboll » Thu Jan 25, 2018 7:00 pm

Bonsoir à tous,

d'abord, merci pour toutes ces informations, je vais faire au mieux pour vous répondre.

Suite à ces fusibles grillés, j’avais déjà fait quelques mesures classiques sur les transformateurs basse et haute tension :

Premier bloc

Transformateur basse tension

Secondaire n°1 (chauffage 6.3 V) = 0.5 ohm
Secondaire n°2 (chauffage 6.3 V) = 1 ohm
J'ai vérifié s'il y avait continuité entre les fils du premier enroulement et celui du second enroulement = aucun bip.

Primaire
0 V - 220 V = 31 ohms
0 V - 230 V = 32.2 ohms
0 V - 240 V = 33.3 ohms

Test de continuité
220 - 230 = bip
220 - 240 = bip
23 - 240 = bip


Transformateur haute tension

0 V - 220 V = 3.3 ohms
0 V - 230 V = 3.4 ohms
0 V - 240 V = 3.6 ohms

Tests continuité
220 - 230 = bip
220 - 240 = bip
230 - 240 = bip


Deuxième bloc

Transformateur basse tension

Secondaire n°1 (chauffage 6.3 V) = 0.6 ohm
Secondaire n°2 (chauffage 6.3 V) = 0.6 ohm
J'ai vérifié s'il y avait continuité entre les fils du premier enroulement et celui du second enroulement = aucun bip.


Primaire
0 V - 220 V = 30.8 ohms
0 V - 230 V = 32.5 ohms
0 V - 240 V = 33.5 ohms

Test de continuité
220 - 230 = bip
220 - 240 = bip
23 - 240 = bip


Transformateur haute tension

0 V - 220 V = 3.4 ohms
0 V - 230 V = 3.4 ohms
0 V - 240 V = 3.5 ohms

Tests continuité
220 - 230 = bip
220 - 240 = bip
230 - 240 = bip

Il me manque encore les mesures entre la prise écran les autres bornes du transformateur haute tension du driver. Je vais les faire rapidement.
Je tenterai aussi de faire la mesure du courant consommé proposé par Tony.

Thierry
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby tboll » Sat Jan 27, 2018 12:47 pm

Bonjour à tous,

J'ai fait le test proposé par Francis. Je n'ai aucun "bip" entre la prise écran des transformateurs et les différents fils des enroulements primaires comme secondaires.

Si je n'ai pas trop la trouille, je tenterai de mesurer le courant comme le propose Tony.

Thierry
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby francis ibre » Sun Jan 28, 2018 12:44 pm

Bonjour Thierry,

je viens de relire les pages précédentes, et je rebondis sur ceci "à vide sans aucune charge, mes fusibles de protection grillent en deux ou trois essais"

Plusieurs points à considérer :
- à vide, le transfo ne consomme que le courant magnétisant
- ce courant devrait être de l'ordre de 5% du courant nominal...
- au vu de la résistance primaire de l'ordre de 3 ohms, on a un transfo d'au moins 400 VA, soit en chiffre rond 2 A
- son courant magnétisant serait donc de 100 mA

- au démarrage, le courant d'appel d'un transfo peut atteindre 25 x le courant nominal !
- le pic dépend beaucoup de la magnétisation rémanente dans le noyau, par rapport à l'instant du sinus où le courant est établi...
- si par exemple le transfo a été coupé alors que la tension était au minimum négatif, donc l'induction B- au maxi...
- et que l'on établit le courant primaire au moment où la tension est sur la pointe positive du sinus, alors l'induction devrait être à B+ maxi !!!
- le transfo va donc prendre un énorme pic de courant nécessaire pour inverser l'induction...

Dans le cas général, le pic de courant se situe entre 3 et 10 x le courant consommé : ici il arrive donc que tu dépasses 500 mA transitoirement...
Tes fusibles ne sont pas assez "lents", essaye des fusibles Am (accompagnement moteur), qui sont prévus pour supporter des courants d'appels très élevés.

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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby tboll » Sun Jan 28, 2018 3:06 pm

Bonjour Francis, bonjour Tony, bonjour à tous.

Je viens de faire la mesure du courant au démarrage du transformateur.
En préambule, je ne suis vraiment pas sûr, ni de la fiabilité de mon multimètre, ni de sa sensibilité. En plus, comme je l'ai déjà dit, je suis en bout de ligne EDF et ma tension secteur varie en quelques secondes, de 215 à 235 V voire 240 et plus.

Pour faire les tests, par sécurité, j'ai mis une charge sur l'enroulement 245 V 0 V 245 avec deux résistances de 20 K ohms.

La valeur la plus haute que j'ai observée était de l'ordre de 1.1 A mais en moyenne (sur une dizaine d'essais), ça tournait autour de 500/600 mA. J'ai eu plusieurs fois autour de 700 mA.

Donc sans charge, le courant à la mise sous tension devait être significativement plus haute.

Bonne fin de week-end.

Thierry
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Re: Un amplificateur 845 : une utopie ?

Postby francis ibre » Sun Jan 28, 2018 6:23 pm

Thierry,

chaque R de 20 kO tire seulement 12 mA... ce qui n'est pas grand-chose par rapport au courant magnétisant, qui je le rappelle pourrait être de l'ordre de 100 mA sur ce gros transfo !
Et je ne vois pas pourquoi sans charge ton transfo aurait tiré plus de courant, ça ne tient pas debout...

Par contre, sans charge au secondaire, l'impédance côté primaire est due seulement à l'inductance du primaire, et on peut avoir une surtension au moment où le courant s'établit.
S'il n'y avait qu'un seul transfo, ça n'aurait aucun effet, mais là il y a deux transfos dont les primaires sont en parallèle, avec des inductances très différentes : les surtensions au primaire n'apparaissent pas en même temps, et l'un des transfos "voit" la surtension de l'autre, et évidemment son induction à cet instant est énorme : l'induction est liée directement à la tension au primaire !
Avec cette forte induction, le courant magnétisant devient supérieur à 500 mA : et pof, un fusible...

Je suis à peu près sûr que si tu essayes avec un seul transfo (le gros) et un fusible de 315 mA, ça passe sans souci, de même avec le petit transfo et un fusible de 200 mA...
Mais les deux ensemble et sans aucune charge, ça déconne...

Francis
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