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Re: Audio Note 0 ; Poisson fumé 1 (Special Edition)

Postby francis ibre » Mon Sep 22, 2014 5:52 pm

Bonsoir à tous,

Jonathan, la meilleure adresse pour des condos haute tension spécifiques amplis à tubes, c'est Jan Wuestens :

http://www.die-wuestens.de/

Son magasin s'appelle **Ask-Jan-First**, tu peux y aller aussi par ici : http://www.askjanfirst.com/

Il est revendeur des condensateurs F&T. Vois son catalogue, onglet **high voltage electrolytics**.
Pour ton ampli, le modèle KLF 25150 ira très bien : c'est un 250 µF / 500 V diamètre 33 par longueur 66 mm, avec deux picots à souder (snap-in). Voir pdf joint.

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Re: Audio Note 0 ; Poisson fumé 1 (Special Edition)

Postby tboll » Mon Sep 22, 2014 6:08 pm

Bonsoir à tous

Ce problème de remplacement de condensateur est quasiment réglé sauf pour toi Jonathan qui devra quand même faire un peu de bricolage.

Gastounet, j'ai une petite question à propos de ta remarque sur l'alimentation des amplificateurs PP. Est-ce que tu veux dire qu'un PP aurait moins besoin d'une alimentation "sophistiquée" qu'un autre type de montage (par exemple SE) ? Si oui, j'aimerai bien que tu me dises pourquoi, je ne connais que très mal les "PP";

Bonne soirée

Thierry
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Re: Audio Note 0 ; Poisson fumé 1 (Special Edition)

Postby Jonathan » Mon Sep 22, 2014 7:07 pm

Bonjour Francis.

Je ne connaissais ni le site ni cette marque Fisher & Tausche. Apparemment ils commercialisent sous le nom de Kemet également?

Quelles différences y a-t'il entre ce condo et les autres sus-nommés? (Conception, point de vue électrique, sonorité... J'ai bien les datasheet mais pas l'interprétation savante!)

Merci infiniment en tout cas!
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Re: Audio Note 0 ; Poisson fumé 1 (Special Edition)

Postby gastounet » Tue Sep 23, 2014 8:21 am

Pour tboll,
Le PP ne nécessite pas un filtrage aussi "sophistiqué" (particulièrement pour le taux d'ondulation résiduel sur le filtrage HT) qu'un SE pour la raison suivante :

Dans un PP, on applique la HT sur l'étage final au point milieu du primaire du transfo de sortie.
Les deux "branches" du PP sont donc alimentées en même temps mais en opposition de phase par une même tension HT continue "imparfaitement filtrée".

Mais par le fait de l'opposition de phase , le signal "alternatif" d'ondulation (en général à 100Hz ou plus rarement à 50Hz si redressement à simple alternance) qui est donc "superposé" à la tension continue de la HT s'annule quasi-parfaitement ...

Par contre la composante continue "parfaite" de la HT ne s'annule pas (heureusement) car seule l'ondulation alternative "parasite" est concernée par l'opposition de phase ... (il n'y a pas de notion de phase pour une tension continue évidemment ... :D )

C'est pour ça que sur un PP les valeurs des capas de filtrage pour un filtrage CRC ou CLC sont bien inférieures à celles d'un SE : typiquement 100 µF (voire bien moins si c'est un redressement avec certaines valves "sensibles") en tête de filtre ... et environ 100 à 150 µF maxi en sortie de filtre (selon les besoins en appel de courant de l'étage final de l'ampli).

Un PP à tubes célèbre comme le Quad II a un taux d'ondulation de sa HT particulièrement "énorme" qui serait totalement proscrit pour un SE ... et pourtant ça ne "ronfle pas" ... 8-)

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Re: Audio Note 0 ; Poisson fumé 1 (Special Edition)

Postby jef » Tue Sep 23, 2014 8:30 am

Bonjour à tous

Merci Gastounet pour ce rappel.
Dans l'optique de rester sur des valeurs de 50 µF en tête et 150 µF en filtrage autour du Pi par exemple, est-il envisageable de mettre un découplage final de 10µF entre point milieu HT du transfo de sortie et la masse commune des Rk de l'étage de puissance ?

Bien à vous
Jef
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Re: Audio Note 0 ; Poisson fumé 1 (Special Edition)

Postby tboll » Tue Sep 23, 2014 9:22 am

Bonjour Gastounet, bonjour à tous

Je me joins à Jef pour te remercier de ton explication claire et compréhensible. Je comprends mieux maintenant certains schémas de PP.

Bonne journée

Thierry
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Re: Audio Note 0 ; Poisson fumé 1 (Special Edition)

Postby francis ibre » Tue Sep 23, 2014 9:25 am

Bonjour à tous,

j'irais encore plus loin que Gastounet :

- si le PP est en pure classe A : la consommation globale (somme des courants modulés par les deux tubes) est constante, on n'a même pas besoin d'un condensateur final en sortie d'alim !!!

- si les tubes de puissance sont câblés en pentode : pour cette composante alternative sur la HT, leur résistance interne élevée forme diviseur de tension avec l'impédance du primaire, et on retrouve donc à l'anode une très grande partie de l'ondulation, qui est alors vue en mode commun par le transfo (même tension aux deux bornes du primaire) donc rejetée (= pas transmise au secondaire) !...

Mais bien sûr, en montage UL classe AB, c'est différent, l'alim doit fournir des courants modulés, il lui faut donc un condensateur réservoir.

Parlons un peu des condos F&T spécifiques pour amplis à tubes : ils sont à longue durée de vie, et haute température. La fiche technique annonce des durée de 5000 ou 10000 h selon les versions, et à 85° ou 105°C. C'est mieux que les condos chimiques standards, c'est proche des séries LL (long life) ou HT (high temperature) de Philips/BC et autres...
Certains modèles (voir la fiche technique) sont prévus pour des courants impulsionnels, ils sont donc équivalents à des TFRS.

Quand aux JJ, ils ont tout de même été développés spécialement pour l'audio à tubes, c'est JJ qui le dit (voir leur site) !
Même chose pour les Mundorf, qui d'ailleurs ne sont fabriqués à l'usine Mundorf !
jetez un œil sur la visite de l'usine Mundorf, ici : http://www.fairaudio.de/artikel/2013-fi ... iew-1.html

Vous ne verrez aucune machine à bobiner les condensateurs, alors qu'on y voit plusieurs postes de bobinages de self...
Par contre, sur le site F&T il est clairement annoncé un partenariat de F&T avec Mundorf pour les condensateurs audio... alors que F&T n'en vend pas !
j'en conclus que c'est F&T qui fabrique les condos Mundorf ;-)

Francis
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Re: Audio Note 0 ; Poisson fumé 1 (Special Edition)

Postby Jonathan » Tue Sep 23, 2014 9:49 am

Bonjour à tous!

Merci pour vos explications et le lien d'acutalité! C'est absolument phénoménal ce monde des tubes... Cela ne cessera jamais de m'émerveiller!

Le jour où je me prend une année année sabbatique (outre aller en mandchourie... parce que ça a l'ai vraiment attrayant :D ) je passerai quelques mois à étudier de plus près ces montages auprès d'un pro! Lorsque fascination est aussi grande que l'ignorance... on ne peut que vouloir comprendre et essayer!

Je commande vite ces condos (email envoyé!) qui me permettront enfin de retrouver mon vieux compagnon qui n'attend que ça pour que je lui monte les beaux 5751 réceptionnés sans encombres!
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Re: Audio Note 0 ; Poisson fumé 1 (Special Edition)

Postby gastounet » Tue Sep 23, 2014 10:18 am

Salut Françis,

Oui, tu vas bien plus loin que moi dans le niveau de détails, ... mais je n'ai pas osé le faire dans ma réponse à tboll, car pour ma part, je pense , (mais peut-être me trompe-je ?) que la "connaissance" est plus facile à acquérir par paliers successifs ...

Mais bon, puisque tu as développé plus avant,... j'espère que cela ne risque de pas trop embrouiller les esprits de nos amis un peu plus "débutants" ... qui sont demandeurs, il me semble, de notions plus générales ... (ex : différence de conception entre SE et PP, rôle et fonctionnement d'un filtrage d'alim, etc ...) 8-)

Il ne faudrait pas que nos amis un peu plus "débutants" prennent pour argent comptant des inepties que l'on peut lire sur certains foras telles que : "plus la capa est grosse et meilleure sont les basses" :mrgreen: , et autres balivernes tronquées ou sans fondement pragmatique ... :ugeek:

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Re: Audio Note 0 ; Poisson fumé 1 (Special Edition)

Postby Jonathan » Tue Sep 23, 2014 10:54 am

"La pensée se nourrit de négations", écrivait Alexandre Koyré. Et la Science avance par paradygmes: pendant de nombreux siècles les plus grands savants avaient accepté le système Ptolémaïque. Cela ne faisait pas d'eux des nuls ou des ignares. :)

Ceci pour dire que chacun est responsable non seulement de ses actes mais aussi de ses croyances. Ce n'est pas à ceux qui savent de s'adapter au niveau de ceux qui ne savent pas comme on le fait dans nos écoles modernes mais bien l'inverse! Sur ce sujet que j'ai ouvert pour que VOUS m'expliquiez vous pouvez aller au plus loin que vous le souhaitez! Même si je ne comprends pas tout effectivement!

Excellente journée à vous!
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