petite question à Mr francis Ibre

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Re: petite question à Mr francis Ibre

Postby papyvintage » Thu Sep 03, 2015 8:31 pm

Bonsoir Francis

Avec cette nouvelle polarisation , je dois ramener la RA à 50 K. Cela aura une incidence sur le gain en tension.

Aurai-je assez de tension crête à crête pour moduler à fond les grilles des 5988?

Gilles
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Re: petite question à Mr francis Ibre

Postby francis ibre » Fri Sep 04, 2015 10:18 am

Bonjour Gilles,

tu t'inquiètes pour rien, en voici la preuve :

Avant :
- EC86 polarisée sous 0,92 mA : elle présente un µ de 56 seulement (voir fiche technique) et une résistance interne Ri = 20 kO environ

- avec charge Ra de 200 kO, et si on tient compte de la Rg de l'étage suivant de 440 kO, nous avons :
- une charge d'anode réelle de 200 // 440 = 137,5 kO
- une amplification de A = µ Ra / (Ra + Ri) = 56 x 137,5 / ( 137,5 + 20) = 48,9... ce qui nous fait un gain de G = 33,8 dB

Après :
- EC86 sous 7 mA nous donne un µ de 65 et une Ri beaucoup plus basse, de 5,7 kO

- avec charge Ra de 50 kO et en tenant compte de la Rg de 440 kO nous avons :
- une charge d'anode réelle de 50 // 440 = 44,9 kO... peu de changement parce que Ra << Rg !!!
- une amplification de A = µ Ra / (Ra + Ri) = 65 x 44,9 / (44,9 + 5,7) = 57,68... gain de G = 35,2 dB...

Tu gagnes 1 dB... ;)
Et tu sors sous impédance de 5 kO environ, au lieu de 18 kO...
La coupure haute de la liaison (capacité Miller de la 5998) qui était vers 80 kHz devrait monter au-dessus de 300 kHz...
Et tu vas pouvoir moduler sur l'anode plus de 80 V crête, alors que la grille de la 5998 n'en demande que même pas 40...
Quant à la distorsion, la H2 devrait chuter sérieusement, ce qui va... faire disparaitre le "son tube vintage" que je n'aime pas...

Francis
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Re: petite question à Mr francis Ibre

Postby jef » Fri Sep 04, 2015 11:52 am

Bonjour à tous

La question de Gilles et le point soulevé de la polarisation de l'EC86 sur ce SRPP de 5998 m'a poussé à jeter un oeil sur la version SE 5998 pilotée également par une EC86

La polarisation de l'EC86 dans mon cas est de 0,84mA sous 284V et la grille portée à -1,83V, autant dire que c'est assez semblable à la version de Gilles.
La différence dans le SE est que l'étage suivant (la 5998 ) est en liaison directe autour de +115V

Ma question est de savoir si dans mon cas, porter la polarisation de l'EC86 à 7mA (par exemple) serait bénéfique, quitte à sacrifier la liaison directe avec un condo ?

Cette ampli est discuté ici : /viewtopic.php?f=223119&t=2701772
Si besoin je reposte le schéma publié par Gilbert dans la NRDS

Bien à vous
Jef
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Re: petite question à Mr francis Ibre

Postby papyvintage » Sat Sep 05, 2015 11:28 am

Bonjour Francis

Merci pour ce développement. C'est plus clair pour moi maintenant.

Gilles
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Re: petite question à Mr francis Ibre

Postby francis ibre » Sun Sep 06, 2015 2:50 pm

Bonjour Gilles,

je ne saurais présumer des résultats obtenus, n'ayant pas eu cet ampli entre les oreilles...
Il n'est pas impossible que Gilbert ait chercher à obtenir une compensation des distorsions H2 sur deux étages, comme on le fait sur des monotriodes 300B.
Mais ça me parait quand même tiré par les poils du :

- le SRPP ne distord que très peu, sauf à l'approche de l'écrêtage : c'est que les deux triodes se compensent, c'est même le but du circuit !

- ici sous moins de 1 mA il me semble que la distorsion de l'EC86 sera largement supérieure à celle de l'étage de puissance : on est bien au-delà de la compensation !

On verra bien ce que les essais révèlent...

Francis
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Re: petite question à Mr francis Ibre

Postby papyvintage » Sun Apr 10, 2016 7:57 am

Bonjour Francis

J'essaie de comprendre le fonctionnement du SRPP de 5998.

Lorsque l'on regarde le schéma il est écrit alimentation 500 v 110 ma.

Si l'on exclut les 7 mA pour l'EC86 il reste environ 100 mA pour le SRPP.
A mon avis chaque triode avec sa RK voit 250 v.
Si la RK provoque une chute de tension de 34 V par exemple , la tension Uak devient 216 V.

sur le datasheet , la puissance maxi par triode est de 15 W.
Dans ce cas, le courant ia ne peut pas dépasser 69 mA.
Donc le courant consommé par le SRPP ne peut pas dépasser 69 mA

On est loin des 100 mA annoncé! Ou alors ,je suis complétement dans l'erreur............

peux-tu expliquer comment ce SRPP doit-il être polarisé pour respecter les caractéristiques du tube?

Gilles
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Re: petite question à Mr francis Ibre

Postby trappeur » Sun Apr 10, 2016 10:33 am

Salut Papy ,
Le réglage de polar dans le tube du bas donne de 28V sur 450 Ohms à 34V sur 820 Ohms soit de 62mA à 41mA ...
Pourquoi y a t il indiqué 110mA en haut ???

A+
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Re: petite question à Mr francis Ibre

Postby francis ibre » Sun Apr 10, 2016 12:44 pm

Bonjour à tous,

l'alimentation ne serait-elle pas prévue pour DEUX canaux ?

Et dans ce cas, les 110 mA correspondent au débit TOTAL de l'alimentation... je ne vois pas d'autre explication.

Francis
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Re: petite question à Mr francis Ibre

Postby papyvintage » Sun Apr 10, 2016 7:30 pm

Bonsoir à tous

Effectivement si l'on considère que l'alimentation est faite pour les 2 canaux, on a plus que 50 mA par SRPP.! Donc tout va bien pour la puissance maxi de la triode.
L'ampli sur lequel je travaille a une alimentation par canal, et mon schéma m'a induit en erreur.

Je vais faire des mesures et régler la polar en me référant au datasheet .... et mettre mon schéma à jour!

Je vous dirai ce que cela donne.

merci à vous

Gilles
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Re: petite question à Mr francis Ibre

Postby papyvintage » Tue Apr 12, 2016 5:05 pm

Bonjour Francis

je me suis inspiré du datasheet Tungsol pour la 5998. Or il ne correspond pas au montage posté plus haut. (il correspond à un montage régulateur)

En fait le datasheet pour ce SRPP est celui de la WE 421 A.

J'ai mesuré en différents points du SRPP : tension UAK triode 1, chute de tension R K de la triode 1, tension UAK triode 2 et tension RK triode 2 (voir schéma joint, valeur arrondies au Volt)).

Quel est à ton avis le meilleur réglage pour ce SRPP, sachant que si je réduis la chute tension RK triode 2 , la tension UAK triode 2 chute, et la différence de tension se répercute sur la triode 1!

merci de m 'éclairer sur ce sujet

Gilles
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