E188CC Dario Miniwatt

Les deux livres de Francis Ibre : <a href="http://www.elektor.fr/nos" target=_blank><U>Tubes audio anciens & récents</U> (2007)</a> et <a href="http://www.elektor.fr/audiotubes" target=_blank><U>Audio tubes </U> (2010)</a>

Re: E188CC Dario Miniwatt

Postby Marco » Thu Jan 17, 2019 11:04 pm

Bonjour Francis,

En réalité, le constructeur de mon ampli lui-même prédit que les tubes placés à cet étage ne peuvent pas durer au-delà d'un an ou au plus, deux ans, pour quelques heures d'écoutes par jour. Dans mon expérience, il est très difficile de n'allumer ces lampes que 1 à 3 h par jour car une fois la chaine mise en marche, il lui 1 bonne heure pour chauffer, puis j'écoute plus ou moins longtemps et laisse souvent les tubes sous tension pour éventuellement ré-écouter plus tard. Donc, en moyenne, chez moi, les tubes restent sur "ON" entre 2 et facilement 6 h par jour, pour 1 à 2 h maxi d'écoute réelle. J'évite même d'allumer et d'éteindre trop souvent ces tubes dans la journée parce que j'ai lu que ce sport bousille les tubes encore plus vite que si on les laisse allumés, mais sans passage du signal. Le résultat est là : dans mes conditions d'utilisation, quelqu'aient été les tubes E188CC utilisés, aucun n'a dépassé 6 à 6,5 mois. Donc, soit je divise par 3 le temps d'utilisation de mon ampli et je rentrerai dans la durée de vie prédite par le designer (1,5 an), soit je change d'ampli et vais vers un ampli 100% transistor. En ne comptant que les E188CC qui sont passés sur cet ampli, j'en ai eu pour 600 € déjà (3 paires en 1,5 an). Je ne compte pas les PCC88, moins chers.

Je te remercie pour les liens que tu me communiques. Je vais m'intéresser de près à ces deux E188CC Philips... et limiterai sûrement l'utilisation de mon ampli.
Marco
 
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Re: E188CC Dario Miniwatt

Postby guytou » Fri Jan 18, 2019 12:51 am

" En réalité, le constructeur de mon ampli lui-même prédit que les tubes placés à cet étage ne peuvent pas durer au-delà d'un an ou au plus, deux ans, pour quelques heures d'écoutes par jour. "

Bonjour Marco , excuses moi , mais c'est quand même assez fou d'entendre une chose pareille . Des tubes qui durent aussi peu de temps , je ne vois guère qu'un shéma pourri : chauffages trop hauts , tensions cathode- filament hors des clous , points de fonctionnement limites en dissipation ... Je ne connais pas le shéma de ton ampli , mais pour moi c'est comme si le constructeur reconnaissait lui-même que son shéma est ... pourri . Aussi , comment sais-tu qu'ils n'ont duré que six mois , puisque tu n'as pas de lampemètre ? Quel problème as-tu rencontré au bout de ce temps ?

à te lire .
Last edited by guytou on Fri Jan 18, 2019 12:27 pm, edited 1 time in total.
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Re: E188CC Dario Miniwatt

Postby luckram 2 » Fri Jan 18, 2019 11:08 am

Bonjour à tous,

Salut Guy, bien d'accord avec toi dans ton post ci-dessus... :o

Marco :
tu écris " je ne compte pas les PCC88, moins chers "

Ton ampli était-il équipé de ceux là d'origine ? Si oui, tu crames forcément les ECC88 , avec 7V de chauffage au lieu de 6,3....
Un schéma serait bienvenu !

Jean-Michel
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Re: E188CC Dario Miniwatt

Postby Marco » Fri Jan 18, 2019 12:20 pm

Bonjour Guy et Jean-Michel,

Merci pour vos messages. Pas de schéma disponible a priori pour cet ampli de marque PS Audio, mais je n'ai pas cherché à l'obtenir auprès du designer qui est Bascom H. King. Ce dernier a prévu la possibilité d'utiliser des tubes avec aussi bien 6,3 que 7 V de tension de chauffage. L'ampli est livré avec des 6922 Gold Lion. C'est le designer lui-même qui a découvert que les PCC88 Tungsram marchaient très bien dans cet ampli et les a conseillé aux possesseurs de son ampli. Et je peux attester qu'il a raison. Les PCC88 Tungsram que j'ai trouvés fonctionnent très bien par rapport aux 6922 Gold Lion.

Voici quelques extraits du manuel de l'ampli que l'on peut trouver ici : https://www.psaudio.com/wp-content/uplo ... -A8-V2.pdf

Vacuum tubes
The unit is shipped with a pair of hand matched Gold Lion 6922 vacuum tubes, installed in their proper sockets and ready for use. If you wish to experiment with different tubes, you may use most 6 or 7 Series triode without changing the bias, which is adjusted automatically. Tube rolling, as it is known, is common practice and an entirely different sound quality can be achieved by changing tube types.


et plus loin :

Tube rolling
There are many who will wish to experiment with different tubes on the BHK input in a practice known as tube rolling. The BHK will accept and work with most 6 or 7 series dual triode tubes. Different tubes require different bias currents, but the BHK will automatically adjust the current to exactly what is needed.


et plus loin encore :

Tube life
Tubes have limited life spans. With normal use of a few hours a day they can go for many years without replacement. The sonic characteristics of tubes will change over time. At first, many hours are needed to sound best as they break in. As time goes on they will perform beautifully and reach their peak performance. But with extended use, typically a year or two of service, their performance decreases slightly and the BHK will not sound as it did. This indicates it is time to change the tubes.
Under normal usage we recommend changing the tubes every one to two years. Replacement matched pairs are available from PS Audio as well as numerous tube retailers.


Pour ce qui est de ce que je ressens essentiellement au bout de 6 mois : ça commence toujours avec des sortes de chuintements dans une enceinte (une sorte de souffle irrégulier, chaotique), en absence de signal, et quand j'intervertis les tubes droite/gauche, le son parasite bouge avec, montrant qu'il est du à un tube. Au bout d'un moment, les deux tubes produisent ces "crachouillis"; puis il y a un amaigrissement général des sons (le son de la chaine ne remplit plus la pièce); les fréquences hautes commencent à prendre le dessus sur toutes les autres; le haut médium devient un peu acide, détimbré; les chanteurs/chanteuses semblent essoufflé(e)s. Et dès que je remplace les tubes par des tubes plus jeunes, tout redevient immédiatement comme au début : les sons retrouvent leur richesse, l'équilibre tonal revient, les voix sont plus humaines et ça devient plus musical. Je ne crois pas que j'ai besoin de mesurer ces tubes "usés", sauf pour quantifier, peut-être, le degré de perte.

Mais, je repose ma question sur la vitesse relative d'usure des tubes : Y a-t-il une différence significative de vitesse d'usure entre tubes allumés sans signal versus avec signal ? Et question corollaire : Est-il pire ou mieux de les allumer et de les atteindre plusieurs fois par jour (en fonction de ses envies d'écoute) versus les laisser allumés plusieurs heures, avec ou sans passage du signal (ce que je fais, en général) ? Car si les tubes s'usent autant quand un signal passe que quand il ne passe pas, tout s'explique. Les 1 à 2 heures d'écoute par jour en moyenne deviennent, chez moi, 5 à 6 heures d'usure des tubes. Le weekend en particulier, il peut m'arriver d'allumer la chaine vers 11h le matin et de l'éteindre vers 22 ou 23h, pour seulement 2 ou 3 heures d'écoute réelle au total. En un mot : suis-je le principal responsable de l'usure accélérée de mes tubes ? :oops:
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Re: E188CC Dario Miniwatt

Postby guytou » Fri Jan 18, 2019 12:31 pm

" Under normal usage we recommend changing the tubes every one to two years. Replacement matched pairs are available from PS Audio " .... Tu m'étonnes , pas bête , le gars ..... quelle façon de faire du commerce ...

"Y a-t-il une différence significative de vitesse d'usure entre tubes allumés sans signal versus avec signal ? " Il me semble que la question a été posée quelque part sur le forum , et que Francis y a déjà répondu , Mais c'est un faux problème , à mon avis il y a un " pain " dans le shéma , du genre pas de polarisation filament sur une cathode suiveuse ou un SRPP , qui occasionne une fuite cathode-filament rapide . je préfère laisser répondre les spécialistes qui savent faire , et qui te demanderont sûrement au moins des photos de l'intérieur .

Et aussi , tes tubes que tu considères morts , si tu les écoutes sur un autre ampli qui ne présente pas ce problème , tu pourrais t'apercevoir qu'ils marchent pas mal du tout . D'accord , ils sont quand même un peu attaqués , mais ....
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Re: E188CC Dario Miniwatt

Postby francis ibre » Fri Jan 18, 2019 1:23 pm

Bonjour Guytou,

il est évident qu'il y a un problème : un tube E88CC ou un E188CC bien utilisés doivent durer plusieurs milliers d'heures, ce qui fait souvent plusieurs années même en usage intensif...

Le chauffage filament m'inquiète : aussi bien la PCC88 que la E88CC (=6922) consomment 300 mA, donc il est rigoureusement impossible d'établir un circuit donnant la bonne tension d'alimentation pour les deux références !
La PCC88 demande 7,2 V ou 7,4 V et même 7,6 V selon les années, et la E88CC demande bien sûr 6,3 V...

Donc il est probable que le constructeur a fait un chauffage à courant constant de 300 mA, ce qui est parfait pour des PCC88 mais inepte pour des E88CC car elles ont un fil conçu pour TENSION constante : le courant va varier avec les dispersions de fabrication, la température du tube, donc sa dissipation, son vieillissement...
Il ne faut pas chauffer à courant constant un tube de la série E :
- il se peut qu'il ne "démarre" carrément pas : à froid la résistance de son filament peut tomber à moins de 1 ohm, et 300 mA dans 1 ohm ça fait 0,3 W dissipés, ce qui est insuffisant pour échauffer le filament...
- il peut aussi s'emballer : normalement, si la température filament monte, sa résistance augmente et le courant DOIT diminuer, ce qui est le cas avec un chauffage à tension constante, mais pas du tout le cas avec courant constant !!!

Avec ce genre de chauffage, une E188CC est sous-chauffée car elle demande normalement 335 mA... son mollasson assuré...
Mais si sa dissipation est élevée et qu'elle est mal refroidie (enfermée comme dans le PS audio...) il y a un risque d'emballement thermique : usure très rapide de la cathode... et dans ce cas le tube devient mollasson au bout de quelques semaines...

Conclusion : on ne peut utiliser que les tubes prévus par le concepteur, cela s'appelle un marché prisonnier.

Francis
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Re: E188CC Dario Miniwatt

Postby luckram 2 » Fri Jan 18, 2019 2:58 pm

Marco,

En cherchant sur le forum PS audio/ BHK, je viens de lire que les PCC88 étaient reconnues - par le concepteur lui-même - comme donnant la meilleure écoute sur son produit ; et ce " malgré un
sous-chauffage de 10p/cent" . Il semblerait donc que le chauffage soit à tension constante. ( :?: :?: Francis qu'en penses tu, stp )


" suis-je le principal responsable de l'usure accélérée de mes tubes ? :oops: "
Au rythme d'usage que tu indiques , surement pas ! Il est tout à fait inhabituel de devoir changer de tubes tous les 6 mois, surtout en préampli...
Les signes d'usure que tu décris au début ressemblent bien à ceux d'une fuite filament/cathode, comme l'a dit Guytou.

JM
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Re: E188CC Dario Miniwatt

Postby Marco » Fri Jan 18, 2019 3:41 pm

Attention, je ne parle pas du préampli BHK (que je ne possède pas; j'utilise un Nagra Jazz comme préampli), mais de l'ampli BHK 250 dont l'étage d'entrée est équipé de cette paire de tubes. Par ailleurs, en effet, luckram 2, le chauffage est à tension constante 6,3 V, d'après ce que je comprends aussi. Voilà un extrait de ce forum que tu évoques :

A un possesseur de son ampli qui lui demandait si une paire de PCC88/7DJ8 fonctionne effectivement correctement à la place des 6DJ8 et équivalents, voilà ce que le designer de l’ampli a répondu :

Yes, even though the heater voltage is about 10% low, it works just fine and sounds sublime!

Et en réponse à quelqu’un d’autre qui discutait du tube rolling sur le préampli au départ :

Note that the 12AU7 won’t work in the amp as it is wired to only supply 6.3V to the heaters on tube pins 4 & 5.

J’ai moi-même posté récemment sur ce forum pour m’inquiéter de l’usure affolante de mes tubes, mais le concepteur ne m’a pas répondu. Un utilisateur de cet ampli m’a répondu que c’était parce que je laissais les tubes sous tension trop longtemps dans la journée et la discussion s’est arrêtée là.

Guytou, je n'ai pas balancé mes E188CC usés. Donc, a priori, je devrais pouvoir les essayer dans d'autres électroniques pour les tester.
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Re: E188CC Dario Miniwatt

Postby luckram 2 » Fri Jan 18, 2019 4:20 pm

"Attention, je ne parle pas du préampli BHK ... "
D'accord Marco , nous parlons bien de la méme chose; je voulais dire que ces tubes classés "préampli" ont une durée de vie plus longue que les tubes de puissance, dans des conditions normales.

La réponse que l'on t'a donnée sur l'autre forum me parait sommaire...
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Re: E188CC Dario Miniwatt

Postby francis ibre » Fri Jan 18, 2019 4:38 pm

Bonsoir à tous,

jetez donc un coup d'oeil ici : https://frank.pocnet.net/sheets/010/p/PCC88.pdf

La tension approximative du chauffage d'une PCC88 est de l'ordre de 7,6 V...
10% de moins ça nous fait 6,84 V !!!
Donc presque 10% trop élevé pour une E88CC...

Visiblement, le concepteur n'a pas tout compris des tubes et de leur chauffage :
- il DEVRAIT savoir que le chauffage d'une PCC88 ne se définit pas par une tension, et que par conséquent, dire -10 % n'a aucun sens... surtout que s'il ne connait pas l'année exacte et l'usine de fabrication de ses PCC il ne sait pas dire si le chauffage est à 7,2, à 7,4 ou à 7,6 V...

- il DEVRAIT savoir qu'une PCC88 se chauffe avec 300 mA et rien d'autre, la valeur de la tension n'a d'utilité que pour le concepteur d'une TV avec circuit de chauffage en série...
(donc aujourd'hui ça n'a plus de sens...)

- il DEVRAIT savoir qu'on ne peut pas interchanger PCC et ECC

Vu qu'il ne sait pas tout cela, il faudrait qu'il cesse de faire n'importe quoi avec des tubes !
Parce que c'est Marco qui en fait les frais...

Question à Marco : serais-tu capable et prêt à mesurer les tensions sur les broches d'un des tubes, pour qu'on ait une idée précise de leurs conditions d'utilisation ?

Francis
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