Evolution de ma voie basse

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Re: Evolution de ma voie basse, Critères de choix d'un 38cm

Postby bengug » Sun Nov 11, 2018 7:13 pm

Bonsoir,

Je vais étudier plus avant car c'est peut être possible :
Des 46cm descendant à 40/45 Hz dans 100 litres, de nombreuses références existent
Des 31cm dans 30/40 litres également

En faisant attention aux délais de groupes, enchainer deux bass reflex posent ils des soucis ? ou vaudrait il mieux du clos pour le 31cm et exploiter la coupure "naturelle" ? Ou tout simplement "couper" à 150 Hz en clos ?

Exemple d'ub beyma sm112 en clos :

Beyma SM112N Closed.PNG


Francis, cette piste te semble-t-elle interessante, du moins à étudier ?

Bonne soirée
bengug
 
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Re: Evolution de ma voie basse, Critères de choix d'un 38cm

Postby bengug » Mon Nov 12, 2018 9:00 pm

Bonsoir :)

Je continue à regarder les possibilités concernant un 46cm dans ~100 Litres.
Bien sur, impossible de savoir comment "sonne" un HP à partir des paramètres de la fiche constructeur.

Cependant, ferais je fausse route et irais je droit dans le mur ? ou ai je une chance ?

J'ai sectionné, trois HPs, dont un en clos : Éviter ceux présentant des pics très importants à 1000 Hz, Qms élevé >10, MMs de 210g pour les deux en BR, sensibilité ~95 dB / W / m en 8 Ohms. Les membranes, d'après usspeaker, seraient en papier (pulpe de cellulose) traitée ... pas d'infos ....

- Faital 18HP1060 avec aimant néodyme
https://www.toutlehautparleur.com/media ... 1060-8.pdf
Des retours utilisateurs positifs, donc un dans un 105 litres @ 35 Hz : https://www.parts-express.com/faitalpro ... --294-1310

- Beyma 18P1000Fe-V2 aimant classique
https://www.toutlehautparleur.com/media ... e-V2-8.pdf

- Beyma 18PWB1000/Fe v2 en clos, mms un peu plus élevée à 237 g
https://www.toutlehautparleur.com/media ... 00Fe-8.pdf

Je pourrais mettre un boost dans le bas, avec un ampli musclé évidemment :)

Voici deux simulations dans 110 litres
46cm-110Litres-Selection TFM.PNG

46cm-110Litres-Selection GD.PNG


Merci d'avoir pris le temps de regarder encore un de mes messages !

Benoit.
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Re: Evolution de ma voie basse, Critères de choix d'un 38cm

Postby ecossais » Mon Nov 12, 2018 9:28 pm

bengug wrote:Bonsoir :)

Je continue à regarder les possibilités concernant un 46cm dans ~100 Litres.
Bien sur, impossible de savoir comment "sonne" un HP à partir des paramètres de la fiche constructeur.

Cependant, ferais je fausse route et irais je droit dans le mur ? ou ai je une chance ?

Benoit.


Bonsoir Benoît,

Si je peux me permettre,
Faire fonctionner un 46cm dans un volume restreint, le monter dans un système 4 voies et l' écouter dans une petite pièce, tout celà me paraît un "challenge".

Pour moi, plutôt qu'un 46cm plus un 31cm plus un ampli supplémentaire, un seul bon 31cm au sein d'une enceinte deux ou trois voies aurait plus de chances de bien s'en sortir.

C'est d'ailleurs la voie que j'ai choisie. J'ai réalisé une enceinte Petite Onken avec HP Altec 414 et compression TAD 2001 avec pavillon 1 pouce (avec correction progressive du niveau des aigus au sein du filtre) et le résultat me comble totalement.

Jean-Noel
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Re: Evolution de ma voie basse, Critères de choix d'un 38cm

Postby francis ibre » Tue Nov 13, 2018 7:02 am

Bonjour Benoit,

si tu pars sur une voie sous-grave avec un 46 cm associé à une voie grave avec un 31 cm, les impératifs de conception changent !

bengug wrote: Je continue à regarder les possibilités concernant un 46cm dans ~100 Litres.


NON : un 46 dans le volume qui lui convient pour faire le sous-grave.


Bien sur, impossible de savoir comment "sonne" un HP à partir des paramètres de la fiche constructeur.


NON le 46 ne va pas "sonner" il va juste donner l'assise.
c'est le 31 qui doit "sonner"é puisque c'est lui qui fera le bas-médium et même le médium.


Éviter ceux présentant des pics très importants à 1000 Hz...


NON, ici on s'en fout : encore une fois ce 46 cm ne va pas monter, il sera coupé avant 100 Hz donc son comportement dans le médium n'a pas d'importance.

Remarque : en sono pro on apprécie les enceintes deux voies équipées d'un bon 31 cm associé à un pavillon médium-aigu, mais évidemment le grave manque un peu d'assise...
Exemple : les HK L5-112 (un HP de 31) qui de l'avis de plusieurs utilisateurs sonnent plus équilibrées entre 100 et 1000 que les 115 (un HP de 38)...
Mais elles descendent moins bien et avec moins de niveau, alors on leur associe un caisson L-SUB-4000 équipé d'un 46 cm...

Maintenant, Jean-Noël a raison : dans un volume de salle exigu et en partant sur un encombrement réduit, tu ne feras pas fonctionner un 46 !
Je vais même te dire mieux : dans un volume donné, plus le HP est petit et plus la réponse s'étend dans le grave !...
Mais avec un niveau réduit lui aussi et une tenue en puissance réduite...

Francis
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Re: Evolution de ma voie basse, Critères de choix d'un 38cm

Postby bengug » Tue Nov 13, 2018 9:26 am

Bonjour Jean-Noël, Bonjour Francis, Bonjour le forum,

Jean-Noël,

Merci d'avoir pris le temps d'apporter ton retour d'expérience :) Le HP Altec 414 est effectivement apprécié :)
Je vais re-regarder dans ce sens, par forcément un 414, car en occasion le "risque" me semble un peu trop élevé ... les tarifs des répliques GPA ont malheureusement augmentés brutalement.

Francis,

Merci de m'avoir dévié de cette piste. Je me serais pris le mur !
Et d'avoir corrigé mes erreurs d'appréciation ... pff je ne devrais plus faire ce genre d'erreurs de débutant :(


Du à ma pièce, un compromis est donc nécessaire.
Quel compromis serait le plus intéressant / pertinent ? le niveau maximale de l’extrême grave ?
Cependant est il possible de ne pas sacrifier complètement l'extrème grave en ajoutant un sub équipé d'un 31cm ?


Merci encore !
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Re: Evolution de ma voie basse, Critères de choix d'un 38cm

Postby francis ibre » Tue Nov 13, 2018 11:45 am

Bonjour Benoit,

finalement dans ton cas, après avoir depuis deux pages considérer les différents aspects du problème, l'idée d'associer deux 31 cm est pas mal.
- un 31 pour le grave bas-médium, disons de 80 ou 150 Hz à 500 - 600 Hz (le PR170Z0 reprend très bien à 600)
Par exemple un Beyma 12LW30N...

- un autre 31, différent du premier, dans une charge séparée, et travaillant l'extrême-grave entre disons 30 Hz et 150 Hz maxi.
Ce HP aura forcément un rendement nettement moins élevé que son petit frère, il nécessitera forcément un ampli très puissant, mais devrait se contenter d'un volume encore pas trop imposant.
Par exemple un Beyma 12BR70...

A méditer
Francis
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Re: Evolution de ma voie basse, Critères de choix d'un 38cm

Postby jef » Tue Nov 13, 2018 12:05 pm

Bonjour à tous

J'ai toujours rien compris au cheminement de ta pensée au regard des différents sujets que tu ouvres Benoit ici et sur plusieurs forums...

AMA-3x100-finies.JPG


Que reproches tu à la solution de Francis... elles te plaisent pas les AMA de Sébastien ??
Tu sembles vouloir refaire la lune :lol:

Jef
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Re: Evolution de ma voie basse, Critères de choix d'un 38cm

Postby bengug » Tue Nov 13, 2018 1:53 pm

Bonjour à tous,

Merci Francis :) J'étais effectivement reparti sur l'étude de cette approche. Et le PHL1140 peut reprendre à 400 Hz :)
Les contraintes des HPs seront différentes, et les HPs "spécialisés" sur leurs plages de fréquences.
J'avais repéré notre ami le 12LW30N. Je vais faire un petit tour dans les bases de données :)

Jef, heu rien, j'essaye, peut être une erreur, de comprendre les choix effectuées, les conditions de ces choix, les tenants et aboutissants. Une enceinte est plus complexe qu'il n'y parait, la densité de technologie et de sujets est important : acoustique, electro-acoustique, électricité, matériaux, etc...

Refaire la lune, non, comprendre comment la faire et y aller :mrgreen:

Voici un résumé, enfin un point :
==========================================================
Le domaine est finalement complexe, et j'ai mis un peu de temps à sortir mon besoin, à l'exprimer, à cerner les sujets permettant de le définir ... !

Mes besoins et contraintes sont :
- les dimensions de l'enceinte, une colonne de ~150 litres tout compris ? Enfin dans cet ordre de grandeur.
- une pièce de vie de petite dimension, 30m²
- une distance d'écoute entre 2 ou 3m.
- le souhait d'une sensibilité > 95 dB / W / m, sur la plage la plus étendue possible, pour me permettre une écoute moyenne à 80/85 dB / W / m et le passage des crêtes, sans écrêtage, à +20 dB.
- le budget
- Couvrir de ~35 à 20 kHz
- mes capacités de réalisation en terme de "menuiserie". Les boites cubiques, pas de soucis. Les formes cintrées et/ou complexe, je ne me sens pas en capacité.
- La possibilité d'utiliser des amplis de l'ordre de la dizaine de watts, et non de la centaine, sauf pour le bas où les contraintes pourraient être différentes.

Je suis en filtrage actif numérique IIR via minidsp nanoavr HDA, avec 8 canaux de sortie analogique.

J'ai appris à utiliser le minidsp et un micro de mesure. J'ai encore à améliorer ce point, mais bon.

J'en suis arrivé à une enceinte multi-voie où j'ai séparée les medium/aigus de la voie basse. La distance d'écoute me semble peu propice à des pavillons de grande dimension tel le massif Arai A-480 ou encore les multicellulaires.

Pour la voie medium/aigu :
J'en suis donc arrivé au 17cm + tweeter pour le medium aigu, donc de 400/600 à 20 kHz.
Première tentative : Audadx PR170Z0 + monacor HT958.
Deuxième en cours avec PHL 1140 + fostex tw034.
A terme je changerais les tweeter par un AMT Heil ESS.

Pour la voie grave, par contre, je patine un peu plus, pour prendre en compte les dimensions de la pièce, de l'enceinte, le raccord avec le 17cm vis à vis de la directivité.

- un 38cm : Difficile de couvrir de 35 à 500 Hz de manière qualitative. Directivité à partir de 400/500 Hz, Volume de charge, tarifs (TDA TL1601 ouch). D'après certains les 31cm seraient plus adaptés, question rendus, entre 250 et 500 Hz.
- un 46 + un 31 : 46 trop gros pour la pièce ...
- un 31cm typé (sub)woofer + un 31cm typé mid-bass de 100/150 à 500 Hz.
==========================================================

Merci à vous :)
bengug
 
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Re: Evolution de ma voie basse, Critères de choix d'un 38cm

Postby bengug » Tue Nov 13, 2018 5:03 pm

Bonsoir à tous,

J'ai croisé ce HP SB34NRX75-6, Xmax de 11mm, seulement 200 watts mais dans le bas le Xmax est atteint avant les 200 watts... Je peux attendre 105 dB SPL à 40 Hz d'apres la simu ...
https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... 12-woofer/

Une utilisation avec des relevés http://www.zaphaudio.com/SB12.3

Merci d'avance
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Re: Evolution de ma voie basse, Critères de choix d'un 38cm

Postby ecossais » Tue Nov 13, 2018 7:18 pm

bengug wrote:- une pièce de vie de petite dimension, 30m²

Bonsoir Benoît,
Hum, nous n'avons pas les même critères pour le dimensionnement des pièces. Pour moi 30m2 c'est plutôt une grande pièce d'écoute.
Par contre la distance d'écoute de 2 à 3m risque de poser des problèmes d'intégration des différents HP. As tu envisagé l'utilisation de HP coaxiaux?
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