condensateurs liaison

Le <a href="http://www.elektor.fr/bienentendu" target=_blank><U>livre</U></a> de Francis Ibre

condensateurs liaison

Postby jpl711 » Sun Apr 01, 2018 3:45 pm

Bonjour a tous,

Francis,
j'ai remis en route une paire d'enceintes amplifiées Philips 22RH544 et je suis étonné par la qualité de restitution avec mon préampli CJ PV10A modifié E80CC .
Néanmoins je suis sur qu'il est possible d’améliorer ça car elles date d'environ 30 ou 40ans et les composants actuels ont bien évolués.
donc j'ai commencé par changer les condensateurs chimiques qui sont sur le trajet du signal par des Muses NP verts (sauf le gros d'alim et celui de liaison pour l'ampli graves pour des raisons d'approvisionnement).

La suite voudrais que je change ceux ( plastique) de petites valeur ' 100nF, 470nF , 150nF et 82nF
mais il n'y pas la place de mettre des MKP qu' ont trouve en général a 250V ou plus alors que ceux d'origine sont a 50V( trop gros a caser)

Ma question est : qu'est ce que je peux mettre a la place ? styroflex ?

Cordialement
JP

PS : j'ai joint le shema en pdf
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J Service_Manual_22RH544_00R_15R.pdf
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Re: condensateurs liaison

Postby francis ibre » Sun Apr 01, 2018 4:53 pm

Bonjour JPL,

les séries MKP1837 chez Vishay (ERO) ou R79 chez Kemet (Arcotronics) existent à partir de 63 V.
Et chez Wima les FKP2 débutent à 40 V.
Voir ches RS :

https://fr.rs-online.com/web/c/passifs/ ... -order=asc

Francis
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Re: condensateurs liaison

Postby jpl711 » Wed Apr 11, 2018 11:39 am

Merci Francis,
Je vais voir ça ...
Une dernière question:pour C516 et C524 qui sont des chimiques Polarisés en liaison ( complètement a gauche sur la page 12 du manuel),
Est ce que je peux mettre des NP MUSES verts? ( exemple: https://www.banzaimusic.com/ES-Muse/)
(bien que je crois avoir lu quelque part que c’était pas conseillé)
ou quoi d'autre?
JP
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Re: condensateurs liaison

Postby francis ibre » Wed Apr 11, 2018 2:24 pm

Bonsoir JP,

je préfère de loin les Panasonic Oscon (conductive polymere solid aluminum).
J'en ai utilisé dans plusieurs appareils, et même en très petits signaux (étage pré-pré MC d'un préampli Yamaha) ils sont très transparents.

Francis
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Re: condensateurs liaison

Postby jpl711 » Thu Apr 12, 2018 2:52 pm

Bonjour Francis,
hum... j'ai du mal a trouver les valeurs et tensions nécessaires,
d'ailleurs , j'ai vu des Panasonic et Sanyo !
c'est les mêmes ?
JP
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Re: condensateurs liaison

Postby Franck34000 » Thu Apr 12, 2018 8:31 pm

Bonsoir JP,

Panasonic et Sanyo sont des "marques/usines" du groupe Matsushita . (Produit identique avec un emballage différent; JVC aussi il me semble) .
Mais..., attendont l'avis de Francis !

Dans un premier temps, vas voir sur le site Panasonic ici :
https://util01.industrial.panasonic.com ... vw/view02/

C'est bien fait non ? ; et imagine si l'on pouvais avoir autant de renseigement aussi facilement sur tous les autres condensateurs <<<<<<<

Bon... Comme je dis plus haut, attendont la réponse de Francis .

Cordialement
Franck
_
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Re: condensateurs liaison

Postby francis ibre » Thu Apr 12, 2018 9:25 pm

Bonsoir à tous,

JP : un petit tour chez RS pour trouver ça :
- https://fr.rs-online.com/web/p/condensa ... m/7955538/

- https://fr.rs-online.com/web/p/condensa ... m/7955578/

Les valeurs de capacité n'ont pas besoin d'âtre précises : 47 µF ou 68 ou même 100...
et pour le 4,7 tu peux monter à 10 sans souci.
Ces condos n'ont que quelques volts à leurs bornes, des modèles en 15 ou 20 V conviendraient

Francis
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Re: condensateurs liaison

Postby jpl711 » Thu Jun 14, 2018 4:26 pm

Bonjour a tous,
OK, merci Francis
j'attends des OS-CON pour les monter et en attendant,
j’étais entrain de relire (après qq années) « bien entendu » et arrivé au sujet des câblages de masse, je suis tomber sur une phrase qui a fait déclic :
ça parlait de l'erreur des prises de masse a l’arrière qui sont toutes réunies entre elles.

en regardant mon preampli (PV10A modifié E80CC), les masses des prises E/S a l’arrière sont effectivement toutes reliées par un pont rigide.


Heureusement toutes les entrées sont gauche et les sorties a droite, donc un coup de pince coupante plus tard entre les 2 groupes et j’ai un gros ronflement dans les HP (les masses sorties sont en l’air) ! :lol: :roll:
Suivant les conseils de ton bouquin je les ai relié par un fil au pied du dernier condensateur de filtrage :

(voir image jointe)

Miracle, la manœuvre est plus que concluante car dès la remise en route , c’est sans appel : il n ‘y a pas besoin de prêter l’oreille pour entendre l’amélioration car c’est évident: la musique « coule «  mieux, comme apaisée toute en paraissant plus nerveuse, et plus précise .

J’ai franchi une étape de plus,
Bref encore de l’eau pour ton moulin...
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Modif Masse E⁄S.jpg
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Re: condensateurs liaison

Postby jpl711 » Sun Jun 17, 2018 8:26 am

Bonjour a tous,

Comme je n'ai encore pas reçu mes condensateurs OSCON, :roll:
en attendant, comme je voudrais essayer de tirer le maximum de ces enceintes dont j'ai mis le schéma au début de cette discussion,
je l’étudie et je vois plusieurs références de transistors : surtout des BC558,BC546 et BC548

je voudrais savoir Francis s'il y a des modèles plus récents et plus performant en terme de bruit et linéarité etc
j'ai vu dans "bien entendu" page 264 et 265 que tu préconise quelques modèles réputés : 2SA1370,2N3440,2SK216 etc.

dans ces references, lesquels pourraient convenir en remplacement des BC558,BC546 et BC548 dans ce cas ? :roll:
Merci d'avance
JP
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Re: condensateurs liaison

Postby jpl711 » Tue Jun 19, 2018 7:06 am

Ok,
Puisque Francis a l'air occupé et que mes questionnements sur les transistors n’inspirent personne non plus ... :?
je vais partir a l'aventure sans infos préalables et tester quelques références.
On verra bien ... :roll:

JP
...
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