Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby jean-marc plantefève » Wed Feb 14, 2018 6:08 pm

Bonsoir Franck,

Je n'ai pas changé d'avis :
- R-core, pont de diodes et ton 6800µF dans le boitier déporté relié à la terre (PE)
- ton 10000µF Vishay, régulateur 1084 et 0.1µF (qui doit pouvoir passer à 1µ en MKT), sur le pcb amplificateur


Bien à toi, Jean-Marc.
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby Franck34000 » Wed Feb 14, 2018 7:13 pm

Bonsoir Jean-Marc,
jean-marc plantefève wrote: ton 10000µF Vishay, régulateur 1084 et 0.1µF (qui doit pouvoir passer à 1µ en MKT), sur le pcb amplificateur


Pourquoi augmenter sa capacité et pourqoi de seulement 1µf ? C'est l'emplacement de c102 sur le pcb (en rouge) .
Component-Placement-AMP6 .jpg

Franck
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby Franck34000 » Wed Feb 14, 2018 10:42 pm

Re-bonsoir,

Une photo pour donner les dimensions des composants .
Amp6+transfo+condo.jpg

En bleu le condo réservoir de 10000µf, en noir à droite le "petit" condo de lissage de18000µf déja enlevé, en haut le R-core de 80VA .
Au milieu du pcb le condo de 2200µf ( pas loin à droite, le c102 de 0,1µf en blanc )
[ Bon j'admets, la photo est floue, mais c'est juste pour indiquer les dimensions ! ]

Edit: Le condo de18000µf est enlevé pour seulement 6800µf ( c'est suffisant pour lisser ) .

Cordialement
Franck
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby jean-marc plantefève » Thu Feb 15, 2018 7:38 am

Bonjour Franck,

Pourquoi augmenter sa capacité et pourquoi de seulement 1µf ?

Le datasheet du LM1084 préconise un tantale de 10µF. Te faire remplacer un MKT par un tantale, j'ai un doute. Un MKT de 10µF, trop volumineux.
Mais couper la poire entre valeur et diélectrique... D'où cette proposition d'un MKT de 1µF au lieu du tout petit 0.1µF actuel.

Bien à toi, Jean-Marc.
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby francis ibre » Thu Feb 15, 2018 8:39 am

Bonjour à tous,

c'est pour des raisons de stabilité HF que TI préconise un tantale : la résistance série de ces condos est relativement élevée et peu variable avec la température, c'est très bien expliqué en bas de la page 11 de cette fiche technique : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1084.pdf

C'est pour ces mêmes raisons qu'on doit ajouter une R série lorsqu'on utilise un gros condo réservoir sur la sortie d'un régulateur, évidemment un chimique TFRS de forte valeur.
Et dans cette configuration il faudrait en plus mettre une diode de protection, comme expliqué page 12...

Francis
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Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby Franck34000 » Fri Feb 16, 2018 5:46 pm

Bonjour Francis,

francis ibre wrote:c'est pour des raisons de stabilité HF que TI préconise un tantale : la résistance série de ces condos est relativement élevée et peu variable avec la température
francis ibre wrote:C'est pour ces mêmes raisons qu'on doit ajouter une R série lorsqu'on utilise un gros condo réservoir sur la sortie d'un régulateur, évidemment un chimique TFRS de forte valeur.
francis ibre wrote:Et dans cette configuration il faudrait en plus mettre une diode de protection


Sur le pcb, il y a 2200µf pour la partie 15v du Tripath (amplification?) . Il y a aussi deux autres condo de 100µf et 1µf pour la partie 5v (modulation?) .
Francis, le régulateur n'est pas équipé de la diode de protection . En revanche, le concepteur a implanté une diode rapide (en d20 sur l'alim) , qu'il nomme :
"D20, SMB Ultra-fast diode, Discharge of C1819 capacitor" .
Alim-AMP6-tripath2020.jpeg

C1819 est le condo de 2200µf précité (un nichicon KZE de 25v 105°).
KZE.pdf
(468.12 KiB) Downloaded 25 times

Je vais remettre le premier ampli dans sont "jus" . Donc, je garde la diode D20 et ajoute peut-etre une diode de protection sur le régulateur .
Je garde l'alim sur le pcb et je ne change que le condo de lissage de 18000µf, pour un de 6800µf suffisant pour le transfo de 80VA .
En sortie de régulateur, j'avais implanté un mkt de 0,1µf que je vais changer pour le céramique fourni d'origine (idem pour les autres MKT que l'on voit sur la photo) . Et puis sur les entrées (signal), je change les Panasonic fc fournis, pour des condo à film polypro .

Sur le deuxième ampli, je déporte toute l'alim. Avec, sur un module; le redressement, le lissage (6800µf) et la régulation . Et en sortie R2ohms et condo réservoir de 10000µf (un vishay BC 106) [ je peux aussi essayer un BC 101 de 22000µf en diminuant la R ] .

Sur le pcb du Tripath, il n'y a que la qualité du condo nichicon KZE qui me pose question ?
Peut-on faire mieux ? Sachant, qu'il n'y a que 0,1µf céramique au pieds du Tripath .
édit:
KZE.pdf
(468.12 KiB) Downloaded 25 times
Extrait-pdf-Nichicon-KZE.jpg
nichicon KZE 2200µf 25v

Après ça, je vais pouvoir comparer les ampli à l'écoute (l'un sur les hp aigues et l'autre sur les hp médiums et inversement) .

Cordialement
Franck
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby Franck34000 » Sun Feb 18, 2018 12:07 am

Bonsoir,

Concernant, le condo de 2200µf "nichicon KZE" de 25v .
Je pense l'aider avec un Panasonic os-con de 56 µf .
(j'en ai plusieurs dans mon tiroir)

https://util01.industrial.panasonic.com ... vw/view02/
C'est le SEPF 25v 56µf .
os-conSEPF56µf.jpg

J'ai bon ?

Cordialement
Franck
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby Franck34000 » Sat Apr 21, 2018 11:24 pm

Bonsoir Francis et bonsoir à tous,

J'ai continué d'étudier mes alim. à l'aide de PSUD2, et je me rends compte qu'elles seront différentes .
Cela vient des transfo. différents :
Des petits EI et un torique aussi, pour le préampli riaa et les filtres lr24 . Ils ont des R au secondaire élevé.
Le tranfo. "r-core" de l'ampli ( Tripath classe D) présente lui, une R au secondaire très, très faible .
_________________________________

Actuellement, je m'amuse à installer les couples de condensateurs qui alimentent les AOP des filtres ( voir les pages avant la page 7 pour le filtre LX1198 lr24 ) .
C'est un joli jeu de Lego !
J'ai conçu une plaque à "traou" où les condos chimique (pana 1500µf) sont bien positionnés vers les aop ( cette plaque servira peut-etre au bâti du boitier ) .
Il me reste à trouver de la place pour les condo polypro. de 2,2µf ( sans empécher l'acces aux AOP ni l'acces aux plaquettes des filtres ) .
Bref, pas de place pour les condo sauf sous le PCB .

J'ai une question ?
Je rappelle auparavant le conseil de Jean-Marc (lire plus haut page7) :
" Avec un atténuateur en 50k, ton filtre LR24 doit présenter une résistance d'entrée de 50k. Pour l'instant : 47k//1M=44.9k. Sans réelle utilité, la 1M pourrait être retirée. "

Est-ce qu'il est important de choisir une R d'entrée plus proche de 50K ? ?
Pour l'instant, j'ai 47K ( mesuré à 46.8 K ) à l'entrée du filtre ! Je peux facilement trouver plus proche des 50K de l'atténuateur en amont .
Je peux installer 47,5K ou 48,6k ou 49,9k ou bien encore 51K !

Est-ce important ? ?

Cordialement
Franck
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SAM_0619.JPG
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby Franck34000 » Sun Apr 29, 2018 1:03 am

Bonsoir,

Finalement, après avoir joué un peu, le mieux est d'implanter les condo. 2,2µf (les cubes) en premier, et au plus près des aop .
Les chimiques de 1500µf (panasonic fm) ne seront pas trop loin . Les R peuvent etres encore plus loin.
[ Je vais refaire une plaquette pour tenir ça. Cela facilite les soudures et participe à la construction du boitier ]


SAM_0620.JPG

Par ailleurs, en ce qui concerne les R d'entrée; entre 47K et 50K :
Puisque j'ai une commande à passer; je vais optimiser les frais de port .
Un lot de R 100k ira bien; ainsi, 100k//100k feront les 50k .
Ne sachant pas, j'aurais pu couper la poire en deux à 48,7k. Mais, Jean-Marc disait que l'atténuateur en amont attendait 50K, alors...! donc !
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Francis,
J'ai relu la "chasse à l'AOP" . Tu donne un avis laconique sur sur les 4558 . Je cite: "L'AOP 4560 est je crois un double 4558... no comment."
Et comme je te fais confiance; Alors pour pas cher (après les aop2134 en entré sur les conseils de J-M-P), je pense utiliser des tl072/082 (en filtrage) et puis des NE5532 (en sortie) .

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Je légende l'image:
En haut à droite, on devine mon vieux casque Sennheiser HD430 acheté en 1982 .
A coté, le baladeur CD Sony D-250 [ il arrive à lire des cd qui étrangement ne passent pas sur d'autres lecteurs: pc, salon ...] .
Le tout est posé sur un ampli AmphiTheater1 .

[ édit: AmfiTheater1de MondialDesigns ]

Bonne nuit
Franck
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Re: Projet 2x3voies à 95db filtré en actif

Postby francis ibre » Sun Apr 29, 2018 8:29 am

Bonjour Franck,

l'AOP 2134 est très bien en entrée en effet.
Mais TL072 et NE5532... on les trouve dans pas mal de matériel pro, certes... mais bon...
Je trouve le TL072 plutôt plat, coincé, ennuyeux, et le 5532 en fait trop pour séduire, c'est lassant.

Perso je mettrais quelque chose de plus transparent : LM4562 / LME49720... qui sont le même AOP sous deux références différentes, il suffit de comparer les fiches techniques :

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm4562.pdf

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49720.pdf

Tu les trouves chez RS pour pas cher.

Francis
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