Exemple d'un DAC bien construit , Audio Research

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Exemple d'un DAC bien construit , Audio Research

Postby quebec » Sun Oct 02, 2016 7:46 pm

C'est vrai qu'avec Audio Research on ne peut pas s'attendre à autre chose !

Il pleut aujourd'hui .... d'ou cette intervention :)

Vue d'ensemble ..... comme on voit , trois alimentations régulées ; pour l'interface digital , pour le convertisseur et pour la sortie analogique .... .... sortie 20 ohms seulement ..... vous avez remarquer .... beaucoup de Wima !

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La Puce UltraAnalog .... Audio Research a peut-être fait faire quelques modifications dans le circuit interne de la puce pour qu'il ai mis leur nom dessus. C'est un circuit spécifique à UltraAnalog encapsulé dans un boitier intermédiaire , traitement de la conversion en deux blocs , les MSB ( Most Significatif Bit ( les 8 premier bit ) et les LSB ( les 12 derniers ) . Les MSB sont convertit par des résistances calibrées individuellement ( un peu comme avec le 1541 de Philips dans le bon vieux temps) .

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Le circuit de sortie , digne de leurs meilleurs pré-ampli . ( ou presque )

Image

C'est juste pour du format CD ( j'en ai plus de mille ) qu'il monte 8 fois en fréquence ( = 352 ), mais c'est moins dommageable que de transformer le format CD en 24 bit 96 ou plus .... c'est un multiple exacte . Mais par contre ça l'avantage d'avoir de la musique pour pas chère ... $1. du CD au marché aux puces et il y en a des milliers et des milliers
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Re: Exemple d'un DAC bien construit , Audio Research

Postby quebec » Mon Oct 03, 2016 11:38 am

Quelques explications pour le MSB

Il accorde plus d'importance au huit premier bit , comme fait aussi ESS Sabre , ça se comprend assez bien le pourquoi .

Un bit divise le voltage en deux groupe et cela pour chaque rang .... pour le 16 bit il y a 16 niveau

si on regarde dans le tableaux de Jean-Marc ( 20 bit ) on voit pour le poid de chaque rang qu'il double à chaque fois

Mais l'oreille a des limites pour différencier les niveaux d'intensité .... disont 1 db pour les meilleurs oreilles :D
tout ce qui est plus petit il ne le différencie pas d'avec le 1 db , d'ou les MSB et les LSB

Mais ils sont là pour faire descendre le bruit de fond .
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Re: Exemple d'un DAC bien construit , Audio Research

Postby quebec » Sun Oct 16, 2016 11:15 am

Encore plus de couleur que l'automne ! :shock:

Vue de la tourrelle , si vous avez vue les autres photos sur le sujet ; ... K F , page 19

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le chant de la nature .... pour rester dans le sujet de ce forum :|
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Re: Exemple d'un DAC bien construit , Audio Research

Postby jean-marc plantefève » Sun Oct 16, 2016 1:04 pm

Bonjour Québec,

"Un bit divise le db en deux et si on part à 120 db on a ;
bit no 1 ..... 120 / 2 = deux groupes de 60 db
bit no 2 ..... 60 / 2 = 30 db
3 ..... 30 / 2 = 15 db
4 ...... 15 / 2 = 8 db ( pour simplifier )
pour le vingtième bit c'est seulement 0.00012 db , on comprend pourquoi que c'est pas significatif !"


Je vois que même après 3 ans, on retrouve les mêmes énormes erreurs à propos de b.a.-ba de la numérisation audio.

Ci-joint un fichier .xls pour s'exercer.

Merci pour la jolie photo, Jean-Marc.
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Re: Exemple d'un DAC bien construit , Audio Research

Postby quebec » Sun Oct 16, 2016 3:35 pm

remplacer ... les db par ... l'intensité S.V.P. :(

Ça dépend de la façon que l'on voit ......

Moi , c'est la théorie en général .... pas le code binaire

Si on regarde l'avant dernière colonne , on voit qu'a chaque fois ça se divise en deux ..... c'est le principe même du digital , pour moi en tout cas , si un signal est traité en 8 bit , il y a 2 à la puissance 8 de possibilité soit 2, 4 , 8 , 16 , 32 , 64 , 128 , 256 marches possibles pour le signal sonore et l'oreille peut aller jusqu’à 120 db . Donc 120 db / 256 marches donne des marches de 0.47 db

C'est peut-être simpliste mais , pour moi , c'est logique .

Je ne veux pas me casser la tête plus que cela ! :D

La dernière colonne du tableau c'est le bruit de quantisation et pas la dynamique de la musique ! ... si je l'interprète correctement
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Re: Exemple d'un DAC bien construit , Audio Research

Postby jean-marc plantefève » Sun Oct 16, 2016 5:02 pm

Quebec,

"Moi , c'est la théorie en général .... pas le code binaire"
Phrase issue d'un pipotron buggé ?

"Donc 120 db / 256 marches donne des marches de 0.47 db
C'est peut-être simpliste mais , pour moi , c'est logique ."

C'est surtout faux et absent de tout sens.

"Si on regarde l'avant dernière colonne , on voit qu'a chaque fois ça se divise en deux"
Il s'agit de la colonne donnant le poids décimal. Mais c'est la dernière colonne qui donne les dB.

"Je ne veux pas me casser la tête plus que cela !"
Je ne m'inquiète pas pour toi, mais pour le lecteur néophyte qui se ressource sur le site Elektor.

Jean-Marc.
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Re: Exemple d'un DAC bien construit , Audio Research

Postby quebec » Sun Oct 16, 2016 5:59 pm

jean-marc plantefève wrote:Quebec,

"Moi , c'est la théorie en général .... pas le code binaire"
Phrase issue d'un pipotron buggé ?

"Donc 120 db / 256 marches donne des marches de 0.47 db
C'est peut-être simpliste mais , pour moi , c'est logique ."

C'est surtout faux et absent de tout sens.

"Je ne veux pas me casser la tête plus que cela !"
Je ne m'inquiète pas pour toi, mais pour le lecteur néophyte qui se ressource sur le site Elektor.

Jean-Marc.


C'est facile a dire , mais expliquer dont !

Je demande pas mieux que de comprendre

Mais n'oublier pas que je suis visuel !

Image

dans l'exemple , le premier bit , c'est soit 0 db ou 120 db ( les deux groupes possibles ) , le 2 bit on voit qu'il y a 4 possibilitées dans la hauteur , donc pour moi 4 groupes possibles ( des multiples d"intensité (et non des 30 db OK c'est mon erreur de vue d'ensemble ) )

Ou est le non sens ?

Si c'est pas celui qui dit quelques choses sans rien expliquer , pour appuyer ses dire .

Ou en binaire , mais là c'est moins visuel

1 bit c'est soit 0 ou 1 ......... 2 possibilitées
2 bit c'est soit 00 , 01 , 10 , 11 ......... 4 possibilitées .... le signal est soit dans le groupe 0 à 30 db ou celui de 30 db à 60 db ou celui de 60 db à 90 db et le dernier , celui de 90 db à 120 db
3 bit ..... 000 , 001 , 011 , 111, 100 , 110 , 111 , 010 .... mais il sont pas dans l'ordre du binaire ......... 8 possibilitées
4 bit ..... 0000 , 0001 , 0011 .... etc ......... 16 possibilitées ( ou 2 avec 4 permutations )
ainsi de suite
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Re: Exemple d'un DAC bien construit , Audio Research

Postby jimbee » Sun Oct 16, 2016 9:11 pm

Ce qui est échantilloné, c'est le signal, pas des dB.
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Re: Exemple d'un DAC bien construit , Audio Research

Postby trappeur » Mon Oct 17, 2016 6:37 am

Oh l'ami du Quebec , tu serais pas un peu bêta des fois :

Non, on ne divise pas les dB comme cela. Chaque pas est différent ===> les marches ne sont pas égales, leur taille dépend de leur position:
entre 0000 0000 0000 0001 et 0000 0000 0000 0010, il y a 6dB
entre 0000 0000 0000 0010 et 0000 0000 0000 0011, il y a 3.5dB
entre 0000 0000 0000 0011 et 0000 0000 0000 0100, il y a 2.5dB
...
entre 0111 1111 1111 1110 et 0111 1111 1111 1111, il y a 0.00026dB
et la somme conduit aux 90.3dB calculés ci-dessu
s

C'est pas expliqué là ??
La formule habituelle pour le calcul des dB ===> 20log(niveau1/niveau2)
Pour la première ligne c'est 20log(2/1)
pour la 2ème 20log(3/2)
pour la 3ème 20log(4/3)

C'est bon ou il faut t'écrire toutes les lignes ???

Allez fais un effort ...

A+
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Re: Exemple d'un DAC bien construit , Audio Research

Postby quebec » Mon Oct 17, 2016 8:17 am

Vos 0 et 1 .... c'est pas très visuel

Votre tableau c'est le codage en binaire , si je comprend bien entre deux valeur du code binaire qui se suive il y a 6 db . C'est pas facile d'avoir une vue d'ensemble avec tout ces 0 et 1 . Votre tableau c'est pour un 16 bit mais faites s'en un pour un 2 bit ... vous allez arriver ( j'espère )a ce que je dis .... le pas entre deux bit qui se suive sera le quart de l'intensité et non pas ...de 30 db .

Mes explications était la théorie du digital et non pas un exemple d'un signal sonore , là ok les marches sont de hauteur différente . Mais même dans votre tableau , si on regarde le poid , d'un a l'autre qui suit c'est toujours le double ou la moitié selon le sens qu'on regarde .

Si je vous suit , avec le 16 bit on peut avoir un niveau de signal que de 90 db de dynamique ( c'est vrai ) mais on entend , avec une orchestre symphonique et un système adéquat ( avec un CD ), plus de 120 db de musique .... ou est l'erreur ?

Pas facile pour un visuel !

en passant , je ne sait pas si c'est Jean-Marc qui a fait le tableau Excel , mais les MSB c'est seulement les 8 premier bit .
Savez vous pourquoi qu'on dit significatif ?
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