Ampli CIBOT

Le <a href="http://www.elektor.fr/bienentendu" target=_blank><U>livre</U></a> de Francis Ibre

Ampli CIBOT

Postby Behruz » Tue Aug 30, 2016 11:34 pm

cibot_1.PDF
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Bonsoir Francis et à tous,
j’ai acquis un ampli Cibot il y a un mois sur un site du coin pour une bouchée de pain. Il était pas mal bricolé par son ancien propriétaire et il manquait également un des transfos de sortie.
J’ai changé absolument tous les composants et remplacé le transfo manquant par un TU101 AUDAX . Pour le moment je n’ai câblé qu’une seule entrée. Il fonctionne très bien, et il est très puissant. Aucun souffle ni ronflement . N’appréciant pas trop le son du mode Pentode, alors, j’ai décidé de passer en mode ultra- linéaire en coupant les pistes et en branchant les écrans d’EL84 au moyens des résistances de 1KOhms aux prises intermédiaires du transfos de sortie. Dans cette configuration l’ampli a perdu la moitié de sa puissance, mais j’ai gagné en largeur de bande.
Le son est plus doux et moins agressif sur toute la bande, peu de distorsions même volume à fond.
Le sélecteur de la tension du secteur est réglée sur 240V ce qui doit obligatoirement modifier les points de fonctionnements des tubes. Les condos chimiques de 25uF sur le schéma sont tous de l’ordre de 100uF sur la carte. A ce stade , je suppose qu’il devrait y avoir d’autres modifications à apporter pour améliorer la qualité de cet ampli. Je vous transmets quelques photos ainsi que le schéma d’un canal que j’ai dessiné avec les tensions mesurées aux différents points de l’ampli après les modifications.
A vous lire.
Merci .
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IMG_3049.JPG
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Re: Ampli CIBOT

Postby mimi80 » Wed Aug 31, 2016 11:40 am

Bonjour,
ne sachant pas si je pouvais te mettre un lien vers un autre forum ou il y a la restauration du méme ampli(en merlaud) je t'ai envoyé un mp.
cordialement
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Re: Ampli CIBOT

Postby guy2 » Wed Aug 31, 2016 12:39 pm

Bonjour,

Une première modif qui serait souhaitable : R28 (150R/100µF) est commune aux 2 EL84 du Push-Pull.
En cas de mauvais appairage la répartition des courants dans les 2 EL84 n’est pas maitrisée.
Il serait préférable de dédoubler R28 et de mettre une Rk pour chaque EL84 : 330 Ohm/100µF devrait convenir.

Guy
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Re: Ampli CIBOT

Postby Behruz » Wed Aug 31, 2016 7:39 pm

Bonjour Michel et Guy,
Michel, J’ai bien regardé ton travail sur le lien, effectivement les 2 amplis se ressemblent. Beau travail, surtout le changement des CI.
Guy , la modification que tu propose est judicieuse et Michel l’a fait sur son merlaud . Ce sera la prochaine étape.
Merci à tous les deux pour votre aide.
A bientôt.
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Ampli Cibot 2 x10 Watts.pdf
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Re: Ampli CIBOT

Postby francis ibre » Thu Sep 01, 2016 8:17 am

Bonjour à tous,

Behruz : beau boulot, bravo !

J'espère quand même que le TU-101 Audax et le Supersonic W8 d'origine ont des caractéristiques très proches, sinon ça ne va pas sonner terrible...

Guy a entièrement raison : la Rk commune est dangereuse pour les EL84, d'autant plus que je vois sur la photo qu'un canal est équipé avec deux EL84 différentes, une Mazda et une Philips qu'on reconnait aux orifices de la plaque (trou rond pour l'une, fente pour l'autre).
Il est illusoire d'espérer un appairage entre deux tubes de fabrication différente !!!
Même si à la mesure ils sont appairés à 1%, une fois en situation dans l'ampli ce ne sera plus vrai :

- l'un des deux va chauffer plus vire que l'autre (filaments différents)
- par conséquent il va commencer à débiter en premier
- donc il va continuer à chauffer plus que l'autre...
- et va donc débiter constamment plus que son copain !
- et au fil des heures, des jours, des semaines, ça va empirer...
- avec ces montages, l'un des tubes s'épuise avant l'autre, et du coup le deuxième doit débiter le double, et meurt en rougissant...
- avant ça, le PP aura fonctionné déséquilibré pendant les 3/4 du temps !

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
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Re: Ampli CIBOT

Postby Behruz » Thu Sep 01, 2016 11:12 pm

Bonsoir Francis , et à tous,
Merci pour ton appréciation.
Concernant les transfos TU-101 Audax et le Supersonic. c’est vrai que dès le début il y avait une dissymétrie de puissance entre les deux voies et le réglage à bas niveau de volume est un vrai casse tête. Mais bon je ferai avec !
On reconnaît le spécialiste qui reconnaît les deux lampes différentes sur le châssis que je n’avais pas remarqué. Je vais y remédier. Mais avant tout je dois régler ce problème de la Rk commune .
A très bientôt.
Cordialement.
Behruz
 
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Re: Ampli CIBOT

Postby pprabi » Fri Sep 02, 2016 2:49 pm

Bonjour,

ci-joint les docs des Supersonic et TU-101 si cela peux servir.

Supersonic.jpg


audax-tu-101-1d6e8bb.jpg




CDlt.

Eric.
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Re: Ampli CIBOT

Postby Behruz » Fri Sep 02, 2016 10:44 pm

Bonsoir Eric,
Merci pour les docs des 2 transfos.
Si l’on compare rapidement ces 2 transfos pour la même impédance primaire de 8KO et la même puissance de 10 W :
Type W8 : TU101 :
Bp : 40 - 30 KHz Bp : 15 - 40 KHz

Pour les autres caractéristiques , je ne puis m’exprimer !
Il y a une différence subjective ( à l’écoute) entre eux, mais je ne déclarerai le gagnant que tant que l’ampli n’aurai pas terminé son évolution .
Cordialement.
Behruz
 
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Re: Ampli CIBOT

Postby vgg » Sat Sep 03, 2016 9:12 am

Bonjour.
J'ai beaucoup de mal à accepter, que l'on puisse sur un même ampli PP, utiliser un transfo de sortie d'une marque, et un autre d'une autre marque...même si les impédances primaires sont équivalentes...
J'ai aussi un ampli PP d'El84 de marque Merlaud, identique au Cibot, puisqu'à l'époque Merlaud fabriquait pour son compte, et pour Cibot.
J'ai rénové de fond en comble cet ampli, à commencer par le remplacement des circuits imprimés d'origine , en Bakélite , par des circuits en époxy, en reprenant le design d'origine.
Les EL84 sont des tubes qui chauffent beaucoup, et comme les supports de lampes, d'origine n 'étaient pas en stéatite, les circuits imprimés n 'ont pas apprécier,à tel point que la plaque support s'était carrément fendue, avec rupture des pistes dans la zone de la cassure,le précédent propriétaire avait soudé sur ces pistes, un fil de cuivre rigide, pour les renforcer, cela d'ailleurs avait été bien réalisé , mais j'ai préféré refaire les circuits imprimés comme écrit plus haut.
Tous les composants ont été changés, en respectant les valeurs d'origine, les supports de lampe sont désormais, en stéatite,les condos chimiques d'alim , eux aussi ont été changés, remplacés par des F&T qui ont le même mode de fixation que les originaux .
Après une longue période d'hibernation,cet ampli va reprendre du service,je vais en profiter , pour changer les petits
chimiques de découplage, installés depuis 20 ans (lors du câblage) des nouvelles cartes, par des condos "Oscon" .
Enfin dernier point ,j'ai refait complètement le bornier AR des sorties HP , afin d'utiliser des fiches bananes femelles
châssis,montées sur plaque et contre plaque en fibre de verre époxy, ce système est boulonné sur le châssis d'origine.
A+.
vgg ggv.
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"Au royaume des aveugles , les borgnes sont rois"
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vgg
 
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Re: Ampli CIBOT

Postby vgg » Sat Sep 03, 2016 10:27 am

Re : Ci joint 2 photos de mon mon PP EL84 Merlaud, on distingue sur la première photo, à l'AR du châssis la nouvelle plaque en époxy fibre de verre , sur laquelle sont fixées les fiches bananes femelles.
A+.
vgg ggv.
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Photo 167.jpg
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