Filtre de ZOBEL/Correcteur d'impédance

Le <a href="http://www.elektor.fr/bienentendu" target=_blank><U>livre</U></a> de Francis Ibre

Filtre de ZOBEL/Correcteur d'impédance

Postby chauffeur de cathodes » Sun Aug 28, 2016 2:31 pm

Bonjour Françis
lors d'une écoute collective, notre ami Gilbert a sorti de son sac deux tubes d'environ 20 mm de diamètre et 60 mm de long d'où sortaient sur chacun deux câbles équipés de fiches bananes. Il nous explique qu'il faut les brancher sur les bornes des enceintes pour améliorer l'écoute. Cela sentait très fort" l’attrape- couillon", issu d'une longue lignée d'engins appartenant à la HI FI ésotérique. Heureusement Didier n'était pas là et on pas eu à subir ses railleries!
Les deux"tubes" ont été raccordés sur les enceintes KLIPSCH HERESY alimentées par un ampli ALMARRO 6C33.

L'amélioration a été immédiate sur la liberté du grave, sur les micro détails et sur la scène sonore.
Les deux tubes sont en fait des filtres dit de"ZOBEL" ou correcteurs d'impédance composés d'une résistance de 8,2 ohms en série avec un condensateur de 0,33µF.(Valeurs données par le fabricant!?)
Nota : Ce circuit doit normalement être connecté aux bornes du HP et non pas à l'entrée de l'enceinte pour une efficacité maximale.

Nous avons ensuite fait des essais sur des caissons multiamplifiés , mais vu les fréquences de coupure ,200Hz pour l'un et 630 Hz pour l'autre les effets de ce réseau est limité dans le grave avec un grave plus profond et plus ouvert (38cm GOTO; 38cm ALTEC 416A) Une réplique de ce montage avec un condensateur K75 URSS et une résistance céramique n'a pas donné, à un pouième près, tout à fait le même résultat que le modèle manufacturé.(diélectrique?)
Dans votre livre, page 135 on voit un circuit de ce type branché sur un HP de grave avec une valeur de condensateur surprenante de 27µF!

Sur Internet on trouve un tableur de calcul assez simple pour calculer ce filtre en fonction de paramètres connus. Le plus délicat est de trouver"Le", inductance du HP en mH.

Pouvez vous , s'il vous plait , nous expliquer comment fonctionne cet ensemble?
Les valeurs de 0,33µF et 8,2 ohms peuvent elles être un espèce de compromis?
Peut on mesurer " Le "avec un multimètre équipé d'une mesure d'inductance? Sinon, quelqu'un connait il cette valeur sur l'ALTEC 416A et le moteur 806A ALTEC?
Les chambres de compressions peuvent elles aussi bénéficier de ce montage?
Peut on imaginer sur des enceintes existantes ,câbler ce circuit directement sur les HP sans remettre en cause l'efficacité de l'ensemble du filtre?

Merci
"Esotériquement "
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Re: Filtre de ZOBEL/Correcteur d'impédance

Postby francis ibre » Sun Aug 28, 2016 6:12 pm

Bonsoir Chauffeur-de-cathodes,

vaste question...
Je vais commencer par ce bout-là :

chauffeur de cathodes wrote: ... Ce circuit doit normalement être connecté aux bornes du HP et non pas à l'entrée de l'enceinte pour une efficacité maximale.


Normal : le circuit RC série mis en parallèle du HP va corriger la "charge" vue par le filtre passif.
En clair, il va compenser la remontée d'impédance due à l'inductance de la bobine
Ce filtre va donc (enfin) pouvoir travailler "normalement", sur une charge de 8 ohms à peu près constante : la fréquence de coupure et la pente seront enfin conformes aux calculs, et ça va forcément s'entendre !

ceci dit, plusieurs remarques s'imposent :
- si le filtre a été calculé intelligemment, ce RC a déjà été prévu par le concepteur !
- si le filtre a été conçu et optimisé en tenant compte de la réponse acoustique réelle des HP, la remontée d'impédance (inductance) a été prise en compte...

- du coup, ajouter ce RC va modifier la réponse du filtre, donc de l'enceinte : on va atténuer le haut de la bande reproduite par le HP grave !
- et cette atténuation peut s'avérer profitable si le filtre raccorde d'origine à -3 dB : dans ce cas en effet la réponse hors de l'axe (à 15° au-dessus ou en-dessous) présente un lobe à +3 dB et ça s'entend !
(d'autant plus que le local est réverbérant)

Maintenant, pour ce qui concerne l'inductance Le de la bobine mobile, on ne peut pas la mesurer simplement...
On peut la déduire de la courbe d'impédance, mais le plus simple est de chercher la fiche technique du HP ! Normalement la valeur de Le y apparaît, ainsi que la fréquence à laquelle cette Le est définie.
On trouve souvent deux valeurs, à 1 kHz et 10 kHz, et pour un boomer c'est bien sûr la valeur à 1 kHz qui nous intéresse.

Le fait que "ça s'entende" n'est donc pas surprenant...
Que ça soit mieux avec, ça reste à voir : différent, ça ne veut pas dire plus vrai ! donc ça change l'écoute, d'accord, mais quelle est la configuration la plus "réaliste" en terme de rendu ? pas sûre que ce soit la plus plaisante...

Et si c'est vraiment mieux avec, et bien c'est la preuve que le filtre de l'enceinte n'a pas été optimisé à l'écoute ;)

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
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Re: Filtre de ZOBEL/Correcteur d'impédance

Postby jean-marc plantefève » Mon Aug 29, 2016 2:53 pm

Bonjour chauffeur de cathodes,

"Une réplique de ce montage ... ...n'a pas donné, à un pouième près, tout à fait le même résultat que le modèle manufacturé."

As-tu un lien vers ce produit ? Pour qu'il soit ainsi manufacturé, cela laisse l'impression qu'il n'est pas clairement destiné à servir la conception d'un filtre d'aiguillage. D'ailleurs ton ami Gilbert t'explique "qu'il faut les brancher sur les bornes des enceintes pour améliorer l'écoute". Etrange, pour le moins...

Comme l'a déjà écrit Francis, ce type d'assemblage peut se trouver aux bornes de haut-parleurs pour servir quand nécessaire un filtre passif d'aiguillage. A ce propos, des outils modernes comme Xsim permettent de concevoir au mieux des crossovers. Je l'avais déjà évoqué il y a deux ans. Ce circuit RC ne doit pas obligatoirement correspondre à la compensation d'impédance selfique, l'aiguillage est un tout et le voir ainsi permet bien souvent une diminution du nombre de composants.

A propos de Le, de part la conception des moteurs électro-magnétiques, il ne s'agit pas d'une inductance pure mais d'une semi-inductance. On peut la modéliser de différentes façons, par exemple suivant le modèle de Leach qui est bien pratique en simulation Spice.

On peut aussi trouver ce zobel (ou cellule de boucherot) en sortie d'amplificateurs à contre-réaction quand la stabilité en HF le demande.

Bien à toi, Jean-Marc.
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Re: Filtre de ZOBEL/Correcteur d'impédance

Postby chauffeur de cathodes » Tue Aug 30, 2016 5:33 pm

Bonsoir
nos essais ont été réalisés avec des filtres ENACOM. Les valeurs indiquées ne sont données que pour les filtres ECOS. D’où peut être une différence de valeurs et de résultats. Nos essais ont été réalisés avec 0,82 ohms et 0,33µF.
Voici l'article de départ de nos expériences.(en anglais)

http://www.6moons.com/audioreviews/ring/ring.html

Amicalement
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Re: Filtre de ZOBEL/Correcteur d'impédance

Postby chauffeur de cathodes » Tue Aug 30, 2016 6:23 pm

Rectificatif : 8,2 ohms et 0,33µF
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Re: Filtre de ZOBEL/Correcteur d'impédance

Postby mosquitos 62110 » Wed Aug 31, 2016 1:02 am

Chauffeur de cathodes,

bonjour,

pouvez vous me donner la puissance de la resistance et la tension de claquage du condensateur que vous avez utilise pour vos tests ?

Merci d'avance,

Christian.
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Re: Filtre de ZOBEL/Correcteur d'impédance

Postby guy2 » Wed Aug 31, 2016 10:58 am

Bonjour,

Le lien donné plus haut fournit tous les détails ;)
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Re: Filtre de ZOBEL/Correcteur d'impédance

Postby mosquitos 62110 » Wed Aug 31, 2016 6:03 pm

Guy2,

bonsoir,

merci, je n'avais pas vu le lien ;)

Christian.
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Re: Filtre de ZOBEL/Correcteur d'impédance

Postby guy2 » Thu Sep 01, 2016 9:25 am

Bonjour,

Ce qui est curieux, quand on regarde la courbe d'impédance de ce Zobel en fonction de la fréquence, c'est qu'il ne doit commencer à avoir une incidence significative qu'au delà de 40 à 50kHz (à 20kHz son impédance est encore de 32 Ohm)
Je ne vois pas bien comment il pourrait, dans ces conditions, corriger correctement les remontées d'impédance dans la bande audio, et avoir une incidence significative sur le rendu sonore, notamment des graves ... :?:

Guy
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Re: Filtre de ZOBEL/Correcteur d'impédance

Postby chauffeur de cathodes » Fri Sep 02, 2016 2:00 pm

Bonjour
ce n'est pas difficile et coûteux à essayer. Nous avons été les premiers surpris du résultat qui est à la limite de l'explicable...
Un site pour calculer son filtre en fonction de R et Le http://diyaudioprojects.com/Technical/Speaker-Zobel/.
Cordialement
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