Pb Graaf GM 50B

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Pb Graaf GM 50B

Postby xray91 » Sat Jun 25, 2016 8:23 am

Bonjour
Après plusieurs années de beaux et loyaux services, mon ampli Graaf vient de tomber en panne, se mettant en court-circuit à l'allumage.
Le technicien a constaté que le transformateur d'alimentation était HS et devait être remplacé.
Mes recherches pour un remplacement du transfo d'origine sont pour l'instant infructueuses, la fabrication de cet ampli étant arrêtée depuis plusieurs années et le lien vers le fabricant italien semblant rompu.
Connaitriez-vous un circuit pour obtenir cette pièce ou quel serait l'équivalent de remplacement pour à nouveau retrouver la belle musicalité de mon ampli ?
Merci pour vos conseils.
Christian
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Re: Pb Graaf GM 50B

Postby francis ibre » Sat Jun 25, 2016 6:14 pm

Bonsoir Christian,

bienvenue sur le forum.

On a discuté de problèmes de température de transfo sur un Graaf il n'y a pas très longtemps (fin mars), c'est ici : viewtopic.php?f=223119&t=1378933&start=60

Je me disais que la température relevée en fonctionnement était quand même un poil trop élevée pour être tranquille du point de vue fiabilité : ton message prouve malheureusement que j'avais raison, mais il y a des fois où je n'aime pas avoir raison !

Bon, pas de grosse inquiétude : ce type de transfo peut très bien se faire fabriquer sur demande, pour un tarif pas très élevé même à l'unité.
Il va quand même falloir "dimensionner" les enroulements, en terme de tension et de courant, pour refaire un transfo le plus proche possible de l'original...
Si on avait un schéma, ce serait nettement plus facile !

Hexacom peut fabriquer ce genre de chose : http://www.cme-hexacom.com/cme.htm

Dissident-audio également (salut Yves, si tu passes par ici...) : http://www.dissident-audio.com/

Francis
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Re: Pb Graaf GM 50B

Postby xray91 » Sun Jun 26, 2016 7:30 am

Bonjour Francis
Merci pour ton accueil sur le forum et ta réponse rapide.
J'avais déjà lu cette discussion précédente sur l'ampli Graaf, qui m'avait un peu "refroidi" ( au contraire de mon transfo...)
J'ai pu récupérer sur le net ce genre de schéma :
hfe_graaf_gm_50b_schematics.pdf
schéma Graaf GM50B
(1.77 MiB) Downloaded 145 times

Est-ce suffisant ? (mes compétences en ce domaine sont très limitées...)
Cordialement
Christian
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Re: Pb Graaf GM 50B

Postby vgg » Sun Jun 26, 2016 7:56 am

Bonjour.
Si effectivement le transfo d'alim de cet ampli est grillé, il y a au minimum 2 choses à faire.
-Trouver la cause , les causes , de la destruction
- Déterminer la consommation totale de cet ampli, étage, par étage, en y ajoutant, une marge de sécurité confortable,ces éléments rassemblés , vont permettre de calculer le transfo, il faudra regarder,ensuite comment le transfo ainsi déterminé, va s'intégrer dans le châssis de l'ampli.
Bon courage.
vgg ggv.
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Re: Pb Graaf GM 50B

Postby xray91 » Sun Jun 26, 2016 8:17 am

Bonjour vgg
Merci pour cette réponse.
Je ne suis malheureusement moi-même pas suffisant compétent pour résoudre ce problème.
L'ampli est actuellement entre les mains d'un ami technicien spécialisé en amplis guitare.
J'avais malencontreusement, sans m'en rendre compte, laissé cet ampli allumé plusieurs jours d'affilé : est-ce la cause ?
Les tubes (des KT90) sont indemnes.
Le transfo a été isolé du circuit pour le tester et est en total court-circuit.
Pour le calcul du transfo, il me faudra faire appel aux spécialistes...
Merci pour ces conseils
Cordialement
Christian
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Re: Pb Graaf GM 50B

Postby vgg » Sun Jun 26, 2016 9:11 am

xray91 wrote:Bonjour vgg

J'avais malencontreusement, sans m'en rendre compte, laissé cet ampli allumé plusieurs jours d'affilé : est-ce la cause ?

Christian

Rebonjour Christian.
Sans grand risque de me tromper, je pense que le fait d'avoir laissé cet ampli sous tension, , pendant plusieurs jours, a largement contribué , à la destruction du transfo , reste a espérer , que le transfo d'alim dans cette affaire, se soit comporté , en fusible.....et que le reste n'ait pas eu trop à souffrir de cette aventure...tout ça pour dire ,qu'une inspection générale , est certainement à envisager.
A+.
vgg ggv.
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Re: Pb Graaf GM 50B

Postby francis ibre » Thu Jun 30, 2016 5:36 pm

Bonsoir à tous,

je confirme aussi, comme VGG !
D'ailleurs il me semble que sur l'autre fil où il est question du Graaf, j'avais fait remarqué que l'inertie thermique d'un transfo est énorme, avec une constante de temps souvent supérieure à 5 heures !
Et ça peut aller jusqu'à 10 heures...

Ce qui veut dire que tant qu'on n'utilise pas l'ampli plus de 10 heures d'affilée, on n'atteint jamais la température maxi du transfo !
Mais le jour où on dépasse cette limite... fumée...

Je pense que le Graaf est dans ce cas, hélas.
Il faudra refaire un transfo mieux calculé, et il sera donc plus gros, ou alors fabriqué avec des tôles à plus faibles pertes afin de limiter l'échauffement du fer...
Pour les pertes "cuivre" malheureusement la seule solution est d'employer des fils de plus forte section, ce qui obligera à coup sûr à partir sur une fenêtre de bobinage (encombrement des couches de fils) plus grande, autrement dit un noyau plus gros !
Question : un plus gros transfo peut-il être logé ?
Si la réponse est non, il restera la solution de deux transfos : un petit pour les enroulements chauffage 6,3 V et l'autre pour la haute tension...
Où mettre le transfo supplémentaire ?...

Francis
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Re: Pb Graaf GM 50B

Postby xray91 » Sat Jul 02, 2016 7:22 am

Bonjour
Merci pour ces conseils
J'ai contacté Hexacom qui va s'occuper de me refaire un beau transfo sur mesure...
Je vous tiendrai au courant ...
Cordialement
Christian
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Re: Pb Graaf GM 50B

Postby xray91 » Thu Jul 14, 2016 5:10 pm

Bonsoir,
Bonne nouvelle pour les "Graafistes" qui pourraient avoir les mêmes soucis que moi .
Le transfo d'origine est toujours dispo chez le fabricant italien ( TE audio à Florence ), qui vient de me répondre aujourd'hui :P
Entre temps, j'avais contacté Mr.Tessier d'Hexacom, dont j'ai apprécié la disponibilité et l'accueil, qui s'était proposé de m'en fabriquer un plus dimensionné, mais posant des problèmes d'implantation dans l'ampli.
La solution du remplacement d'origine est la plus simple, en croisant les doigts pour que l'incident ne se reproduise pas...
Un grand merci pour tous vos conseils, en particulier à Francis et vgg, et Sylvain (autre Graafiste qui se reconnaitra).
Amicalement.
Christian
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Re: Pb Graaf GM 50B

Postby guy2 » Thu Jul 14, 2016 5:36 pm

Bonsoir,

Les même causes produisant les mêmes effets, et si on remet un transfo identique au précédent sans rien changer, il risque, à terme, de partir en fumée, comme son prédécesseur ... :roll:

Guy
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