dimensionnement transfo alimentation

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Re: dimensionnement transfo alimentation

Postby quebec » Tue Nov 17, 2015 12:22 pm

ça m'étonnerait que les Chinois reproduise le chip comme tel , c'est très complexe et Tripath n'a pas donner de droit de fabrication avant de fermer ses portes .... ils avaient des bons ingénieurs mais pas des assez bon administrateurs .

C'est plutot que les chinois utilise le stoke de puce non vendu encore en inventaire , mais acheter par différent personnes .

Faire le module à partir de zéro ..... ça c'est quelque chose ! .... bravo !

Pour la comparaison avec les SE , pour en être certain il va falloir que j'en fasse un , car personne qui en ont un n'ose de faire un test de comparaison . Mais avec les foix que j'en ai écouté , je suis pas près de dire que c'est beaucoup meilleur avec les SE ..... ok ça l'air plus musical car ils sont poussées dans leur limite de puissance et par le fait même crée des harmoniques en plus du signal original , comme j'ai déjà dit , c'est très bien coloré , mais c'est quand même coloré .
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Re: dimensionnement transfo alimentation

Postby francis ibre » Wed Nov 18, 2015 6:55 am

Bonjour à tous,

quebec wrote: Pour la comparaison avec les SE , pour en être certain il va falloir que j'en fasse un , car personne qui en ont un n'ose de faire un test de comparaison .


Pardon, ça fait longtemps c'est fait !

Mais avec les fois que j'en ai écouté , je suis pas près de dire que c'est beaucoup meilleur avec les SE ...


Il est vrai - malheureusement - qu'une majorité d'amplis SE du commerce sont réalisés de manière... discutable... avec entre autre des transfos de sortie indignes...
Il est vrai - malheureusement - qu'une majorité des comparaisons sont faites sur des enceintes absolument pas adaptées à un ampli SE de 10 ou 15 W...


...car ils sont poussées dans leur limite de puissance...


Justement, il ne faut surtout pas : on obtient alors seulement les défauts du SE et aucune de ses qualités !


...et par le fait même crée des harmoniques en plus du signal original...c'est très bien coloré , mais c'est quand même coloré .


Vision TRES réductrice de ce que sait faire un SE...
Alors je dis clairement NON : un SE bien utilisé, monté avec un excellent transfo, ne crée pas de distorsion audible et ne colore pas.
Même s'il produit "un peu" de H2, cette harmonique ne s'entend pas dès l'instant que le spectre est stable, ce qui est le cas d'un ampli monotriode bien fait, les autres technologies ne peuvent pas souvent en dire autant...

Au final, un SE produit :
- un bas-médium très bien articulé, qui surprend par sa légèreté
- ce qui apporte une grande ouverture de la scène
- avec une profondeur pas du tout factice
- dans laquelle les arrière-plans sont nets, avec de belles réverbération bien audibles
- et des premiers plans très présents, proches et aérés
- montrant des contours nets, précis
- des détails bien distincts, mais aussi intégrés au message

Les limites ne sont qu'aux extrémités de la bande, disons en dessous de 50 Hz et au-dessus de 15 kHz, et on ne les repousse qu'avec des transfos de sortie monstrueux et parfaitement étudiés (ce qui est très rarement le cas).

J'aimerais qu'on cesse de propager des idées reçues sur ces amplis monotriode...

Francis
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Re: dimensionnement transfo alimentation

Postby quebec » Wed Nov 18, 2015 10:05 am

Je suis d'accord avec vous que c'est pas tous les SE qui sonne magiquement !

Mais , tant qu'à y être en France , l'été prochain , j'aimerais bien écouté le votre qui est parmis ce qui ce fait de mieux , j'en convient . Et qui , peut-être , m'insisterais d'en faire un , moi aussi ...... à 25 watts ça plus d'allure même si c'est seulement 4 ou 5 db de plus qu'une 300B ......... les pics vont mieux passer sans trop former d'harmonique , ok le H2 c'est plaisant à l'oreille , ça rend le son un peu plus chaud .

Michel
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Re: dimensionnement transfo alimentation

Postby ecossais » Wed Nov 18, 2015 8:57 pm

Bonjour à tous,
Vite fait car on devient hors sujet :oops:

francis ibre wrote:Il est vrai - malheureusement - qu'une majorité d'amplis SE du commerce sont réalisés de manière... discutable... avec entre autre des transfos de sortie indignes...

Le problème, c' est qu'un ampli monotriode ça paraît très (trop) simple alors que ça ne l'est pas.
Un monotriode réalisé à la va-vite , pour voir/comparer,
ou a l'économie (cas des amplis commerciaux),
....................ça ne fait pas de la musique!

Au final, un SE produit :
- un bas-médium très bien articulé, qui surprend par sa légèreté
- ce qui apporte une grande ouverture de la scène
- avec une profondeur pas du tout factice
- dans laquelle les arrière-plans sont nets, avec de belles réverbération bien audibles
- et des premiers plans très présents, proches et aérés
- montrant des contours nets, précis
- des détails bien distincts, mais aussi intégrés au message

A toute ces qualités, j'en ajouterai 3 autres:
-un rendu très "linéaire" de la dynamique depuis les tout petits signaux jusqu' aux plus forts. c'est très impressionnant sur la musique classique. (Bon, un peu moins utile sur le hard rock ;) ).
-en plus de ça, les petits signaux ne sont pas masqués par les forts (ça rejoint un peu la dernière ligne de Francis)
-un son très présent comme si en comparaison, avec les autres amplis, on tirait un rideau entre les HP et l' auditeur.

Bon désolé pour le hors sujet, il faudrait peut être ouvrir un "thread" dédié sur le sujet passionnant des monotriodes .

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Re: dimensionnement transfo alimentation

Postby vgg » Thu Nov 19, 2015 12:47 pm

Bonjour.
Si j'ai bien compris, hors les amplis mono triodes. (SE) point de salut.....à quand une gigantesque braderie pour se débarrasser de tout ce qui n'est pas SE....les PP par exemple!!!!!
Au fait ,partant de ce principe, les amplis SE devraient régner en maître, dans les studios d'enregistrement....pour ce que j'en sais ,cela m'étonnerait beaucoup....ou alors les SE ,c'est comme certaines lessives qui lavent "Plus blanc que blanc".
Bref tout cela me paraît très exagéré , et pour le moins subjectif,et l'utilité d'un nouveau Thread pour nous resservir les mêmes poncifs, ne me semble pas très utile.
Voila donc mon point de vue, qui n'engage que moi.
vvg ggv.

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Re: dimensionnement transfo alimentation

Postby francis ibre » Thu Nov 19, 2015 6:40 pm

Bonsoir Gérard,

vgg wrote: Si j'ai bien compris, hors les amplis mono triodes. (SE) point de salut...


Personne ici n'a dit ça !
Au contraire, nous avons répété plusieurs fois que dans la plupart des cas, avec des enceintes de sensibilité habituelle, dans des salles non traitées, un ampli monotriode ne donne rien de correct !


... les amplis SE devraient régner en maître, dans les studios d'enregistrement...


Aujourd'hui, le monitoring se fait très généralement sur de petites enceintes dites "de proximité", lesquelles ne sont absolument pas adaptées à un ampli SE !
Sans compter que beaucoup de ces enceintes sont actives : elles embarquent un ampli...
Ensuite, pour qu'un ampli SE entre dans un studio d'enregistrement, il faut déjà, pour commencer, que l'ingénieur du son ait expérimenté ce genre d'appareil : c'est ça qui est rare !
Mais il faut aussi qu'il puisse gérer les contraintes qu'impose ce genre d'ampli, en terme de maintenance, avec un usage quotidien exigeant...

C'est pour toutes ces raisons qu'on n'en voit pas dans les studio, et non parce qu'ils ne donnent pas de bons résultats !

De même qu'on ne voit pas de Porsche dans les compagnies de taxi...


Voila donc mon point de vue, qui n'engage que moi.


Quand on s'exprime sur une chose qu'on ne connait pas, ça ne s'appelle pas un point de vue, mais une idée reçue. est-ce ton cas ?

Francis
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Re: dimensionnement transfo alimentation

Postby vgg » Sat Nov 21, 2015 6:29 am

[/quote]
francis ibre wrote:
Quand on s'exprime sur une chose qu'on ne connait pas, ça ne s'appelle pas un point de vue, mais une idée reçue. est-ce ton cas?

Francis


Bonjour Francis.
A te lire je ne saurais , pas ce qui se passe dans les studios d'enregistrement.......mon appartenance pendant toute son existence au club ARTS , fondé par R.Bassi , et A Balaton ,ne m'aurait donc rien appris???
Pour info R.Bassi, a une longue carrière d'ingénieur du son derrière lui en France et aux USA....il a aussi été consultant chez Audio Research et Studer ..excusez du peu....et je ne parle pas de son labo de maintenance.
Voila donc quelqu'un ,parfaitement au courant de ce qui passe dans le monde du son...à commencer par les studios
d'enregistrement.
R.Bassi avait pour ami un ingénieur du son spécialisé, entre autre ,dans la rénovation d'anciens supports audio ,et leur
transfert sur des supports actuels.
Bref cet ami nous a reçu plusieurs fois dans le cadre de nos réunions annuelles,dans ses locaux.. Pour ce qui me concerne, je n'ai jamais manqué de lui poser de multiples questions , ainsi qu' à R.Bassi, sur les techniques de prises de son, le monitoring ,les matériels utilisés etc..... je te fais grâce de leurs commentaires sur les amplis SE.....et les goûts parfois étranges de certains audiophiles!!!!!!
Parallèlement , à la fréquentation de ces professionnels, , j'ai aussi amassé pas mal de littérature sur ce sujet.
Bref , sans me pousser du col , je pense être un minimum "déniaisé" sur cet aspect des choses!!!!
vgg ggv.
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Last edited by vgg on Sat Nov 21, 2015 9:19 am, edited 1 time in total.
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Re: dimensionnement transfo alimentation

Postby francis ibre » Sat Nov 21, 2015 7:38 pm

Bonsoir Gérard,

si je résume ton propos : tu as entendu beaucoup de gens "parler" des amplis SE, tu as lu pas mal de choses, mais tu n'as pas toi-même essayé un SE sur un système digne de ce nom.

Quant aux commentaires de Bassi, je me souviens qu'il avait une façon étrange de démontrer les bienfaits de la classe AB :

viewtopic.php?f=156010&t=2549261&start=10

viewtopic.php?f=223119&t=2244107

Bref, la classe A ne lui plait pas, alors le SE, forcément...

Francis
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Re: dimensionnement transfo alimentation

Postby vgg » Mon Nov 23, 2015 11:25 am

francis ibre wrote:Bonsoir Gérard,

si je résume ton propos : tu as entendu beaucoup de gens "parler" des amplis SE, tu as lu pas mal de choses, mais tu n'as pas toi-même essayé un SE sur un système digne de ce nom.

Francis

Bonjour Francis.
Quelques précisions sur mes décisions, ou mes choix...
Je n'ai pas la changite aiguë, je ne suis pas prêt à sacrifier une grande partie de mes ressources financières à la hifi....donc partant de ce postulat, il faut donc bien réfléchir et surtout savoir rechercher les conseils de gens compétents.
Qu'entends-tu par système digne de ce nom???
ggv vgg.
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Re: dimensionnement transfo alimentation

Postby quebec » Fri Nov 27, 2015 4:24 pm

Wein ! ..... il faut être patient avec Francis ! ..... :arrow:

Qu'entends-tu par système digne de ce nom???

Si on veut entendre les particuliaritées spéciales d'un ampli Hi-End il faut que le restant du système le soit aussi , si non on va entendre le maillon faible !

Le SE respecte le principe de l'audiophile ..... toucher le moins possible au signal !

pas de sommation , l'onde est traitée entière , c'est la meilleur façon de conserver les micro-informations

Ok , étant donner la faible puissance disponible il faut utilisé des éléments de très haute efficacité comme les chambres de compression avec les atouts et les inconvénients de ce choix . ..... ce n'est pas mon premier choix pour moi , pour le meilleur rendu sonore . Donc , au moins en bi-amp , parce que le woofer est beaucoup moins efficace qu'une chambre de compr. ..... si non on perd l'avantage de la grande efficacitée de la ch. de compr. en le faisant travailler pour les deux , ce qui amène de la distortion , à moins d"être dans un petit local et à faible volume , le SE fait surtout des harmoniques pairs qui passent assez bien pour l'oreille . Un H3 au quart du niveau de la distortion du H2 est très dérangant .... pas acceptable ! , pour moi en tout cas . Il faut que les courbes des harmoniques restent parrallèles avec le spectre de fréquence et non pas ( comme souvent avec ch. de compr. et autres ) que le H3 dépasse le H2 en intensité vers le haut du spectre . Mais les distortions d'harmoniques c'est relativement peu important ou du moins beaucoup moins que la distortion d'intermodulation qui elle, est très dérangante pour le rendu sonore . Mais elle on ne la voit que très rarement dans les compte rendu des compagnies d'ampli .

juste un exemple ( le lien ) ...... un ampli SE peut il faire aussi bien ? .... il faut qu'il soit de très haut niveau !

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