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Filtre secteur sur lecteur CD

Le <a href="http://www.elektor.fr/bienentendu" target=_blank><U>livre</U></a> de Francis Ibre

Filtre secteur sur lecteur CD

Postby pb91 » Fri Dec 12, 2014 9:25 pm

Bonsoir,

en possession dans ma chaine (prologue one + lecteur CD) d'un lecteur CD en bipolaire sur le secteur (prise 2 broches sans terre), et voulant me faire un boitier de filtrage (pour ma chaine) selon la page 99 de "bien entendu", je crois comprendre qu'il faut "bidouiller" le lecteur de CD pour lui créer une terre reprenant la "masse" du chassis. Ai-je bien compris ?

Merci d'avance pour les conseils.
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Re: Filtre secteur sur lecteur CD

Postby francis ibre » Sat Dec 13, 2014 1:22 pm

Bonjour pb91,

c'est tout de même très étonnant qu'un lecteur CD, normalement conforme aux normes CEM, n'ait pas de prise de terre !!!

S'il est vraiment étiqueté CE, alors il contient un filtre secteur absolument nécessaire à sa compatibilité, et ce filtre secteur ne fonctionne qu'avec la terre...
Alors je ne sais pas d'où sort ce lecteur, mais c'est plus que bizarre.

Peux-tu faire une photo de l'intérieur du lecteur ?

- s'il contient effectivement un filtre secteur (proche de la prise secteur) alors il faudra ajouter un fil de terre...
Le filtre secteur intégré est là pour éliminer les hautes fréquences que le lecteur pourrait renvoyer sur le réseau.
Hélas il ne protège pas le lecteur des perturbations basse fréquence produites par les autres maillons de la chaine !

- s'il ne contient pas de filtre secteur : tu as raison d'en prévoir un dans ton boitier de filtrage.
Le filtre que tu vas installer servira au filtrage basse fréquence en mode différentiel, ce filtre n'a pas besoin de connexion de terre du côté **sortie**, donc côté lecteur CD.

Francis
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Re: Filtre secteur sur lecteur CD

Postby pb91 » Mon Dec 15, 2014 7:33 pm

Bonsoir,

merci pour les infos.

A priori et bien que CE, le lecteur n'a pas de terre, cela dit ce juste à coté du symbole CE on voit le symbole de "double isolation"...peut être pour cela que Marantz n'a pas prévu de terre.

Si besoin je peux essayer de démonter la platine d'alim pour tenter d'un faire un schéma élec.

Ci-dessous les photos, en espérant que elle seront bien visibles.

Merci par avance.

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Re: Filtre secteur sur lecteur CD

Postby mosquitos 62110 » Tue Dec 16, 2014 1:29 am

Bonjour,

mon lecteur SONY CDP X779ES de 1992, n'a pas de prise de terre non plus, elle est en double isolation aussi, mais elle possede un filtre secteur a base de self.

Elle n'a pas le Logo de la norme CE, en 1992 on n'avait pas cette norme qui est apparu en 1993.

http://www.audiovintage.fr/leforum/view ... 21&t=11728

http://www.hifiengine.com/manual_librar ... 79es.shtml

Christian.
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Re: Filtre secteur sur lecteur CD

Postby francis ibre » Tue Dec 16, 2014 6:42 am

Bonjour à tous,

sur les photos du Marantz, je vois un châssis en métal, accessible au toucher depuis l'extérieur...
Et sur ce châssis, plusieurs vis en cuivre, vissées dans la tôle, et accessibles au toucher depuis l'extérieur : il ne s'agit PAS d'une double isolation !!!

Il faudrait pour cela que le boitier externe soit ISOLE du châssis en métal, et qu'aucune vis ne puisse être touchée !

Avec cet appareil, si le transfo d'alimentation présente une fuite vers la carcasse (donc le châssis) alors une personne qui touche le boitier (vis) recevra une chataigne...

Filtre secteur : un lecteur CD génère des parasites HF, qu'il faut empêcher de remonter sur le réseau EDF. On installe donc un filtre secteur servant à dériver ces courants HF vers... la terre...
Sans la terre, on ne peut filtrer que le mode différentiel basse fréquence, il est impossible de filtrer le mode commun HF !!!
Donc le filtre secteur sans terre ne sert à rien : cet appareil n'est pas conforme aux normes CEM...
Et en plus il n'est pas conforme aux normes de sécurité européenne, n'ayant pas de double isolation NI de terre !

Solution :
- changer la prise secteur IEC pour en mettre une à trois broches
- tirer un fil vert-jaune depuis le châssis métallique, au plus près du transfo, jusqu'à la borne de terre de la prise
- changer le cordon secteur pour un 3 pôles...
- modifier ou virer le filtre secteur intégré
- en prévoir un **vrai** dans le boitier de filtres, ou dans l'appareil...

Francis
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Re: Filtre secteur sur lecteur CD

Postby pb91 » Wed Dec 17, 2014 9:01 pm

Bonsoir,

je ne suis pas sûr que je puisse faire les modifs proposées. En effet, en sonnant le lecteur je me suis aperçu que le chassis est connceté à la carcasse du transfo, au GND (0 V ?) des cartes électroniques et aux "masses" des RCA. Pour le coup, après modif je sortirais probablement du principe de la figure 67 en page 99 de ton ouvrage. D'un autre côté je vais regarder comment sont réalisés la masse et la terre de mon ampli Prologue One...

En plus général, en furetant sur le net (par exemple http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/LectChangCD/CatLectCD.html#2) j'y ai vu que la plupart des lecteurs de CD sont alimentés en bipolaire et non pas en bipolaire + terre ; seuls quelques uns ont le montage avec terre...Etrange d'un point de vue sécurité, à moins que ces bipolaires soient réellement en double isolation
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Re: Filtre secteur sur lecteur CD

Postby francis ibre » Thu Dec 18, 2014 9:10 am

Bonjour Christian,

renseignements pris auprès d'un électrotechnicien : il est tout à fait possible de faire une double isolation seulement au niveau du transfo et des parties soumises au secteur 230 V (inter, porte fusible...).

Il faut donc un transfo spécifique, avec primaire et secondaire séparés, bobinés non pas l'un sur l'autre mais l'un à côté de l'autre (bobines juxtaposées), et isolement renforcé entre bobines et carcasse.
A partir de là, une fuite entre secteur et châssis devient assez improbable pour que l'appareil satisfasse aux exigences de la classe II, double isolation, donc reçoive le double carré.

Il reste que le filtrage secteur n'est pas possible correctement sans connexion de terre !
Dans ton cas, si tu ne veux pas (pou ne peux pas) modifier l'appareil, ça ne t'empêche pas d'installer un filtre secteur (Schaffner 9675) dans ton futur boitier **filtres** : ce filtre aura bien une connexion de terre côté réseau EDF, il n'en aura pas côté sortie vers le lecteur, il y aura seulement deux fils, c'est tout.
ça ne posera aucun problème :
- le filtre filtrera parfaitement le mode différentiel BF, c'est ce qu'on attend de lui en audio
- il filtrera aussi le mode commun HF, qui sera évacué par la terre
- le seul souci : le cordon à deux fils va véhiculer des courants de mode commun HF entre le lecteur et le filtre, il faudra donc l'équiper d'une ferrite à clipser

Francis
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Re: Filtre secteur sur lecteur CD

Postby mosquitos 62110 » Sat Dec 20, 2014 12:37 pm

Bonjour et merci Francis pour ces explications !

Je me rend compte que beaucoup d'appareils soit disant en double isolation ne le sont pas du tout, le signe CE n'engage que le fabriquant et les controles tres rares.

Bon week end,

Christian.
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Re: Filtre secteur sur lecteur CD

Postby pb91 » Sun Dec 21, 2014 11:36 am

Bonjour Francis,

merci bien pour toute ces infos, et tes recherches.

Pour mon lecteur de CD je vais réfléchir à la suite...

Et ausculter les masses et terres de ma petite hifi, pour lui faire un profil schématique, que je mettrais pour analyse critique sur le forum.

Reste que je suis perdu sur les "composantes HF, BF, différentiel, etc du filtrage secteur."

Il y aurait bien la litérrature du chef CHARROY mais si elle est du niveau d'un de mes collègue spécialiste en CEM (quand il m'en parle) je décrocherais assez rapidemet !

Il aurait-il de la doc de "vulgarisation" sur ces sujets ?

Merci par avance.
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Re: Filtre secteur sur lecteur CD

Postby francis ibre » Sun Dec 21, 2014 1:07 pm

Bonjour Pb91,

les livres de Charoy sont de la bonne vulgarisation, accessible au plus grand nombre.

Francis
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