Mon filtre secteur DIY

Le <a href="http://www.elektor.fr/bienentendu" target=_blank><U>livre</U></a> de Francis Ibre

Postby greg_greg » Mon Jun 10, 2013 12:00 am

Bonjour à tous,

Je me suis lancé dans la construction de mon propre filtre secteur pour mon installation hifi NAIM dont vous trouverez ci-joint un plan attaché.

N'étant pas un spécialiste du domaine mais après avoir étudié la question sur de nombreux forums j'ai dessiné le fitre suivant.

A vous tous de la communauté, ça me ferait plaisir d'avoir vos remarques et commentaires sur cette future réalisation avant de me
lancer dans l'achat des composants et la construction. (Filtre, intensité fusible, etc...)

Déjà un grand merci d'avance à vous tous pour votre aide.

Cordialement.

Greg.

Ci-joint la liste des composants de mon filtre:

1x Filtre IEC Schaffner FN9222B-10-06 Lien
1x Disjoncteur thermique ETA 1410-F110-P1F1-W14QB4-8A Lien
2x Filtres Schaffner FN2090B-10-06 Lien
4x Filtres Schaffner FN2090B-6-06 Lien
2x Disjoncteurs 6kA HAGER 10A MBS010C
4x Disjoncteurs 6kA HAGER 6A MBS006C
6x Condensateur X2 0.22uF/220nF 275VCA Lien
6x Bouton Poussoir 16mm Aluminium Anodisé Noir 250V 3A (lien) Lien
6x Porte fusible 5 x 20mm 10A-250V Lien
6x Fusible intensité à définir
6x FURUTECH FI-E-30G Embase Schuko Plaquée Or 24k (Alpha) Lien
1x HIFI 2000 Boitier 2U 300mm - Facade 10mm Noir Lien
1x Hifi 2000 Fond de boîtier perforé 425x260 mm (300mm) Lien'
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Postby francis ibre » Mon Jun 10, 2013 12:00 am

Bonjour Greg_greg,

bienvenue sur le forum.

Bon, tu n'y es pas du tout, pour les raisons suivantes :

- filtres FN2090 : modèle à deux étages = totalement inadapté à une charge du type transfo + redresseurs

- filtre FN9222 : il ne sert à rien, on ne doit pas mettre deux filtres en cascade. La sortie du premier filtre est chargée par le second filtre, et il peut y avoir adaptation d'impédance, donc amplification des parasites !

- type de filtre : ce sont les modèles à forte réjection de mode différentiel qui conviennent, donc ceux qui ont en sortie deux selfs à noyaux droits.

- taille des filtres : 6A est trop gros pour les sources, 3A ou même 1A seront mieux adaptés, mais il ne faut pas choisir au pifomètre...

- routage des terres : mal fait au niveau des prises de sortie, phase neutre et terre devraient suivre les mêmes chemins, en étant torsadés.

- fusibles en sortie : tel que tu les a dessinés, ils court-circuitent phase/neutre...


Je crois quil faut que tu prennes le temps de lire tout ce qui a déjà été écrit ici sur ce forum, concernant les alimentation secteur et les filtres. Tout a été dit et même répété.
Une recherche avec le mot-clé **filtre secteur** te renverra tous les liens utiles.

Francis'
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Postby greg_greg » Mon Jun 10, 2013 12:00 am

Bonjour Francis,

Merci beaucoup pour la promptitude de ta réponse et les conseils avisés.
J'ai pas mal parcouru le forum "Filtre secteur" mais à voir il y a encore du boulot .

- Quels sont les filtres 1A et 3A me conseillerais-tu ?
- Quel filtre en entrée à la place Filtre IEC Schaffner FN9222B-10-06 ?
- Quelle est la règle de dimensionnement des fusibles ?

Merci davance pour ton aide précieuse.

Cordialement.

Greg.'
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Postby greg_greg » Mon Jun 10, 2013 12:00 am

Autant pour moi pour le branchement du porte fusible je corrige tout de suite....
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Postby francis ibre » Mon Jun 10, 2013 12:00 am

Hello,

les filtres conseillés sont :
- FN9675 jusqu'à 6A et pour les appareils analogiques.
- FN680 (et 682) pour les appareils numériques ou mixtes, ou si on a besoin de plus de 6A...

En entrée : mais il n'y a absolument pas besoin d'un filtre en *entrée** du... filtre !
Laisse tomber ce FN92xx qui ne sert absolument à rien là où il est...

Fusibles : je n'en utilise pas !
- Ceux qui supportent les courants d'appel au démarrage ne protègent quasiment rien sauf les court-circuits francs (et encore, pas toujours..)
- Ceux qui protègent bien ne supportent pas le courant de démarrage...

- Des disjoncteurs sont nettement mieux : on peut les dimensionner juste au-dessus des courants efficaces consommés (par exemple 1A pour un appareil de 170 VA consommant 0,75 A), et ils acceptent au démarrage des courants 10 à 15 fois plus forts !

http://www.audiophonics.fr/schurter-disjoncteur-rearmable-p-5641.html

greg_greg Jai pas mal parcouru le forum "Filtre secteur" mais à voir il y a encore du boulot .


Je crois quil faut prendre des notes !

Francis'
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Postby greg_greg » Mon Jun 10, 2013 12:00 am

Re-bonjour Francis,

Merci encore pour les conseils , ça fait toujours plaisir dêtre soutenu dans sa première réalisation DIY.
Et effectivement un calepin à dispostion pour prendre des notes me semble plus que nécessaire .

Voilà je viens dadpater ma réalisation sur la base de tes conseils:

- Suprression du Filtre IEC Schaffner FN9222B-10-06 et remplacement par FURUTECH FI-10G Embase IEC Gold Lien
- Condensateur en entrée Condensateur X2 0.47uF/470nF 275VCA Lien
- 2x Filtres Schaffner FN 680 (6.5A) pour ampli NAIM (300VA) Lien
- 4x Filtres Schaffner FN 9675-3-06 (3A) pour PREAMPLI, CD, DAC Lien
- Remplacement des fusibles par disjoncteur réarmable 2x 4A et 4x 1A Lien

J'ai bien pris en compte que les P+N+T doivent être torsadés en sortie.

Je vais également conserver les boutons poussoir et disjoncteurs HAGER (10A) et (3A)

Merci encore d'avance.

En espérant avoir fait des progrès.

Cordialement.

Greg.'
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Re: Mon filtre secteur DIY

Postby fob69 » Fri Feb 20, 2015 6:05 pm

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum...

J'ai acheté il y a 6 mois une alim galvanique pour un ampli intégré DAC + classe D (suite à un prêt car j'étais sceptique). Le résultat a été bluffant.
entre temps j'ai changé la config pour un dac / pré ampli + tripath, avec le même résultat via l'alim galva.

Je vien de changer l'ampli d'un caisson atohm pour un hypex (classeD) avec une alim a découpage (le tripath a une alim linéaire).

- Ca fait du monde pour une alim galva 150 w (40w + 100w + 200w = 340W), même si je n'écoute pas fort.
- J'ai peur que l'alim a découpage de l'hypex perturbe les autres appareil (mais ce reste une crainte théorique).

Du coup je m'interroge à séparer les circuits de filtrage, et comme les transfo d'isolation sont chers et volumineux et que je ne vais pas acheter deux de plus pour séparer l'hypex du tripath. Je suis remonté jusqu'a ce forum pour un filtre secteur.

Je pense garder l'alim galva pour mon DAC (+ squeezebox qui ne fait que du numérique et qui a une alim linéaire), et éventuellement prévoir deux filtres pour le Tripath et le caisson "hypex".

Questions :
- Est ce qu'il est intéressant de rajouter un filtre à l'alim galva pour les sources ? faut il le mettre en amont ou en aval de l'alim ?
- Quels filtres faut il prévoir pour le tripath et l'hypex ? (faut il considérer la classe D comme du mixte ?) 9675 pour les amplis et 680 pour les sources ?
- il y a des filtre beaucoup moins cher type FN9222 mais je ne trouve aucun retour d'experience sur ces filtres... savez vous si c'est efficace monté sur le cable d'alim (j'ai du oflex).

Cordialement,

Bernard
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Re: Mon filtre secteur DIY

Postby francis ibre » Sun Feb 22, 2015 12:00 pm

Bonjour Bernard,

difficile de répondre à tes questions, il me manque beaucoup d'infos !

fob69 wrote: - Est ce qu'il est intéressant de rajouter un filtre à l'alim galva pour les sources ? faut il le mettre en amont ou en aval de l'alim ?


Je n'ai pas le schéma de cette alimentation...
Normalement, si elle a l'étiquette CEM, elle devrait comporter déjà un filtre en entrée. Est-ce le cas ?
Sortie : si elle n'alimente qu'un seul appareil, pas besoin d'un filtre secteur en sortie.
Mais si elle en alimente plusieurs, alors il faut les découpler, donc un filtre par appareil.


Quels filtres faut il prévoir pour le tripath et l'hypex ?


ça dépend de leur circuit d'alimentation. As-tu les schémas de ces amplis ?


- il y a des filtre beaucoup moins cher type FN9222 ...


98% des filtres secteurs du commerce sont prévus pour filtrer le mode commun HF.
Très peu de modèles filtrent efficacement le mode différentiel, et encore moins sont adaptés à une charge telle qu'un transfo suivi de redresseurs (courants en pics).
Les seuls qui conviennent sont ceux munis de selfs à noyau droit côté sortie (charge) : jusqu'ici je n'utilise que les FN9675 et FN680, mais il y en a sans doute d'autres du même type...

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Re: Mon filtre secteur DIY

Postby jacques_92 » Sat May 09, 2015 10:59 pm

Bonjour Francis,

J'ai regardé un peu tous les filtres Schaffner. J'ai bien noté que tu conseilles un filtre avec au minimum un étage contenant une inductance double sur noyau "carré" (sur le schéma) car c'est qu'il faudrait pour un transfo.

Quel est le rapport entre les courbes du datasheet et la compatibilité avec une alim linéaire ?

Si je compare les courbes du FN9675 3A je ne vois pas une atténuation de la BF différentielle plus importante qu'un tas d'autre filtres 3A avec une self double sur noyau rond, comme par exemple FN2080 (2 fois moins cher).
De plus Schaffner presente certains filtres comme étant mode differentiel avec des noyaux ronds sur le schéma...

Peux m'éclairer sur ce point ?

Cordialement.

Jacques
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Re: Mon filtre secteur DIY

Postby francis ibre » Sun May 10, 2015 8:26 am

Bonjour Jacques,

premier point : les courbes d'atténuation "officielle" des filtres secteurs, on s'en fout !

Pourquoi ? parce qu'elles sont mesurées dans des impédances normalisées, de 50 ohms / 50 ohms ou de 0,1 ohm / 100 ohms, et en régime sinusoidal, alors qu'en pratique nous utilisons ces filtres dans des conditions très différentes :

- impédance amont (réseau) : ni 50 ohms (heureusement...) ni 0,1 ohm...

- impédance avale : variable ! très haute quand les diodes redresseuses ne conduisent pas, très basse quand elles conduisent, pendant 10% du temps... ou plus ? ou moins ? non défini...

- courant : pas sinus, mais suite de pics...

Les seules courbes qui nous seraient utiles, ce sont les "pertes d'insertion" qui permettraient de comparer le comportement fréquentiel de la ligne "sans filtre" puis "avec filtre".
Schaffner ne peut pas en publier, puisque le résultat dépend entièrement des impédances amont et aval... inconnues... et de plus variables avec la fréquence !

Francis
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