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Demande d'aide sur remplacement condos d'alim

Le <a href="http://www.elektor.fr/bienentendu" target=_blank><U>livre</U></a> de Francis Ibre

Postby francis ibre » Sun Nov 01, 2009 12:00 am

Hello,

jalhoucine...autant dans un amplificateur classe AB/B ou D, je ne vois comment mettre en place cette séparation sachant que les filtre PI ne sont pas adapté pour ces types de classe.


Pas adaptés ?
Mais adaptable, alors : en classe AB ou D il suffit de dimensionner la self pour qu'elle encaisse le courant maxi demandé à l'alim, car contrairement à la pure classe A le courant demandé n'est pas constant.
remarquons cependant que si le condo de sortie est suffisamment gros, il fournit à lui seul le courant modulé, pour la moitié des alternances.
Le courant moyen n'est pas constant, mais fluctue lentement, donc le self ne travaille pas sous courant constant, mais ça marche très bien !

En classe B : ça ne nous concerne pas !

D'une manière générale, si le condo final est dimensionné de manière à fournir les courants modulés jusqu'aux plus basses fréquences, alors **l'élément de transfert** (self ou autre) situé entre condo de tête et condo final ne fournira qu'un courant quasi-continu, lentement variable avec l'enveloppe du signal modulé.

Et pour cela, il suffit que l'impédance du condo final soit plus basse que celle de l'élément de transfert !
Ce condo doit donc être de valeur très importante. Non pas pour des questions de ronflette, de courant maxi ou autre, mais bien pour une simple raison d'impédance !

l'impédance d'un condo étant Z = 1 / (2Pi FC) il est clair que si on veut la conserver inférieure à 0,1 ohms, et ceci dès 20 Hz, le condo doit avoir une capacité de :

C = 1 / (2Pi FZ) = 1 / (6,28 x 20 x 0,1) = 80 000 µF !!!!

A partir de ça, si tu mets une simple R de 1 ohms entre condo de tête et condo final, c'est bon : tu as bien séparé les deux fonctions, et ceci jusqu'aux plus basses fréquences.
C'est ce qu'on trouve sur les schéma Hiraga, qui fonctionne en classe A c'est vrai, mais seulement sur charge de 8 ohms !

Avec 4 ohms, ils passent en classe AB dès 10W et même moins, et ça marche aussi bien !

Si tu veux essayer autre chose qu'une self : un stabilisateur à base de TL431 pilotant la base d'un TIP142 (147 pour V-) comme ceux que je décris dans BE, est parfaitement adapté.

Avec un radiateur il peut passer plusieurs ampères, et son impédance de sortie est de l'ordre de 0,5 ohms presque parfaitement constante en fréquence. Il suffit d'ajouter 1 ohm/10W en sortie et 47000µF, pour faire un réservoir d'alim très performant.

A bientôt
Francis
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Postby jalhoucine » Sun Nov 01, 2009 12:00 am

Bonsoir Francis,

merci beaucoup pour ces explications.

Pour mon amplificateur, j'ai fait un filtre actif (sans régulation) à base d'un HEXFET IRFP2907 dont les caactéristiques sont très intéressantes (http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0791/0900766b80791218.pdf) : il est très rapide, possède un bonne dissipation en chaleur, accepte un très fort ampérage et a une transconductance très élévé (130S) ce qui nous donne une impédance de sortie très faible (7.7mh) et une excellente efficacité dans le filtrage.
En capa de tête et de reservoir jai mis des EPCOS SIKOREL de 10000uF 100V ( http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/070b/0900766b8070b8ef.pdf). La encore ces condos sont idéal car ils sont une impédance de sortie très faible et un fort ampérage.
Je pense cependant que je devrais éliminer le EPCOS de tête suite à ta remarque et le remplacer par un ALS30.
Dautre part j'ai mis en sortie du MOS une resistance de 0.1ohm. Je vais surement devoir augmenter à 1ohm pour que les courants modulés soient uniquement fournis par le EPCOS réservoir.

Cependant sans ces améliorations , le resultat que j'obtiens est déjàassez surprenant ; le son est très propre (plus aucune agressivité). J'ai énormément gagné en transparence et en profondeur. Grâce au SIKOREL reservoir, les transitoires et la dynamique ne sont pas impactés par la mise en place du filtre.

J'ai essayé les SIKOREL seuls et un filtre pi avec une self de 2.2mH ( SIKOREL 10000uF+ 2.2mh + SIKOREL 10000uF).J'obtiens le meilleur son avec le filtre actif ci-dessus ce qui est assez surprenant car je pensais que le MOS allait polluer un peu l'alim. Au contraire, j'obtiens un son d'une clarté exceptionnelle.

Je conseille ce type d'alim sur les amplis classe D ou AB.Il faut juste respecter la mise en œuvre décrite c-dessus ( resitance à la sortie du transistor et capa réservoir de bonne qualité et correctement dimensionnée).'
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Postby francis ibre » Mon Nov 02, 2009 12:00 am

Bonjour Jalhoucine,

a mon avis une self de seulement 2,2 mH est un peu faible pour bien séparer les deux condos... dans le grave, son impédance est faible et c'est justement à ces fréquences (100 Hz en particulier) qu'il faut bien séparer courants pulsés et courants modulés.

Avec le MOS tu réalises très bien cette séparation, c'est une excellente solution.
Je suis d'accord avec toi sur le condo de sortie, après le MOS : il en faut un très très bon !
L'élément **ballast** ne risque de polluer l'alim que s'il fournit le courant modulé, ce qu'il faut éviter à mon avis...
En mettant 1 ohm en sortie du MOS, tu devrais encore gagner en expressivité dans le grave.

Note que 10000 µf pour alimenter un étage de puissance c'est un peu court, je mettrais 22000 µF.

Sikorel derrière le pont de diode : ne t'embêtes pas si ça fonctionne et si le silence est là !
10000 µF ça n'est pas **très** gros donc ni le transfo ni les diodes ne sont surchargés.

Astuce : il m'est arrivé de mettre 0,1 ou 0,22 ohms juste en sortie des redresseurs, avant le condo de tête, pour calmer un transfo qui rayonne
Le bruit de fond obtenu devient plus lisse, mais il nst pas sûr que ça soit utile dans ton cas...

A bientôt
Francis'
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Postby bizorba » Mon Nov 02, 2009 12:00 am

Hello,

Du nouveau du coté des clones mundorfs...

Ftcap possédant la firme leclanché on retrouve le type de capa electrolitique HDG montable sur dissipateur sous cette référence:

http://www.leclanchecap.ch/pagesGB/textesGB/fichiersPdf/electro/ECCA-ECCVA.pdf

Finalement lorsquon compare Mundorf, Ftcap et leclanché on se rend compte que sur les 3 produits la techno est la même seules changent les valeurs et les tensions. Par ex chez mundorf il existe du 80v pas chez les autres. Chez leclanché les 40v commencent à 22 000uf alors que c'est 56 000 chez ftcap: faut bien justifier des noms différents!'
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Postby bizorba » Mon Nov 02, 2009 12:00 am

Un magasin qui vend les F&T cap série GW avec en prime la photo du condo en coupe:

http://www.audiocap.net/FTCap.htm

Ils doivent me donner les prix sous peu. Par contre pour trouver un détaillant pour les leclanché....ben cest du sport! Dommage en 40 v il commencent à 22 000uf (parfait pour mon cas!).

Si quelqu'un connait un détaillant...'
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Postby bizorba » Mon Nov 02, 2009 12:00 am

Pour JPG76000 et les autres

Un comparatif de condos d'alim:

http://highend.projektas.lt/?tipstricks/7
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Postby jalhoucine » Mon Nov 02, 2009 12:00 am

bizorbaPour JPG76000 et les autres

Un comparatif de condos d'alim:

http://highend.projektas.lt/?tipstricks/7


merci à toi. Cela rejoint les tests que jai déjà pu effectuer : les meilleurs condos d'alim sont sans aucun doute les EPCOS SIKOREL.
Les 10000uF peuvent facilement débiter 30A avec recharge très rapide.
En réservoir compte tenu des caractéristiques de ce condo (voir mon précédent message), cela suffit amplement.'
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Postby bizorba » Tue Nov 03, 2009 12:00 am

Salut,

j'ai les prix des clônes mundorf et c'est sans commune mesure avec les prix mundorf: condensateurs dont j'ai pu écouter personnellement la valeur en audio comparé à des arcotronics!

En 40 v il ya deux valeurs de dispos 47 000 et 100 000

Les prix à l'unité (on commande ce qu'on veut) sont d'environ 30 et 37 livres strerling (avec le change presqu'équivalent à l'euro): on est très très loin des mundorfs HC!

Enfin (je ne sais pas ce que Francis en pense...) mais sur mon ampli les condos ne sont jamais chauds alors avec en plus une semelle a monter sur dissipateur je pense que je pourrai tenter un truc bénéfique au niveau vibratoire à savoir monter les condos sur un fond de boite d'alim en alu et remplir le compartiment condo avec du sable pour les rendre insensible a tout effet microphonique tout en gardant une température adéquate.

Jahloucine: tu les trouves où les sikorel et à quel tarif?
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Postby jalhoucine » Tue Nov 03, 2009 12:00 am

salut,

les SIKOREL je les trouve chez radiospares.
Ce sont des condos très couteux mais pour moi le succès d'un amplificateur est dans son alimentation : c'est la qu'il faut mettre le paquet.
Le 10000uF 100V coute 33€TTC. Regarde les caractéristiques que j'ai donne plus haut ; tu verras que 10000uF en SIKOREL, est amplement suffisant en réservoir.
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Postby jfg 67 » Tue Nov 03, 2009 12:00 am

bizorbaUn magasin qui vend les F&T cap série GW avec en prime la photo du condo en coupe:

http://www.audiocap.net/FTCap.htm

Ils doivent me donner les prix sous peu. Par contre pour trouver un détaillant pour les leclanché....ben cest du sport! Dommage en 40 v il commencent à 22 000uf (parfait pour mon cas!).

Si quelqu'un connait un détaillant...


Hello,

A tous,

Ci joint en coupe ... ceux de tête de filtre de mon Hiraga 20W

SLCE 100000µF 40V
http://perso.wanadoo.fr/pol.bct/JFG/Dsc02021.jpg
http://perso.wanadoo.fr/pol.bct/JFG/Dsc02025.jpg
http://perso.wanadoo.fr/pol.bct/JFG/Dsc02026.jpg

Et après les doubles ponts de diodes rapides :

deux jeux de Felsic 85 de 150000µF/40V

http://www.jls-info.com/julien/audio/photosJF/JF%2001.jpg

Sur Kanéda 6 x Felsic 85 150000µF

http://www.jls-info.com/julien/audio/photosJF/k16.jpg

Aznium (Ex SLCE) est Out ...

Sic-Safco :

Le nouveau site et les partenaires :
http://www.exxelia.com/index.php?id=20&fp_marque=3&fp_cat=0

Sic-Safco, Michelle Flock 01.49.23.10.56 mini de commande 154€HT dans le conditionnement adéquat.
A une époque, une mise en prod était faite à partir de 50 pièces, donc groupez vos commandes.

http://www.exxelia.com/fichiers/produits/20090610_134932_conditionnement_packaging.pdf

@ + JF
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