DOMOTIQUE

Postby pilote » Wed May 30, 2007 12:00 am

Depuis longtemps, je m'interesse à la domotique en utilisant les courants porteurs, mais à chaque fois je me suis heurté aux liaisons bilatérales par rapport à le norme X10.
Le R8C me semble un microcontroleur qui à tous les éléments pour répondre à mes questions :
-> Un generateur 125Khz
-> Can

Qu'en pensez-vous ? Existe-t-il un projet domotique dans l'esprit du Majordhome (publié dans vos colonne il y a déja un certain temps)

Merci de vos réponses

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Postby r8c13master » Wed May 30, 2007 12:00 am

Bonjour,

Le problème de la domotique n'est pas tant celui du choix du microcontrôleur que celui du choix du média qui va véhiculer l'information.

A l'heure actuelle, les courants porteurs constituent le moyen le plus pratique pour cela mais, faute de disposer en France d'un "module" simple de mise en oeuvre et économique à l'usage (car il en faut beaucoup pour une installation domotique digne de ce nom), les projets restent souvent dans les cartons.

Par le passé il y avait le LM 1893 de NS qui permettait de faire de superbes interface bidirectionnelles mais, ce circuit n'ayant pas eu le succès escompté, NS l'a retiré de son catalogue et c'est bien dommage.
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Postby ymasquel » Wed May 30, 2007 12:00 am

Bonjour,
Pour celui qui serait intéressé par le CI LM1893 j'ai trouvé sur Ebay un vendeur qui en a 200 de disponible à 1,50 GBP (environ 2,20 euros) l'unité. C'est vrai que le circuit est ancien et il ne sera peut-être pas facile de trouver une note d'application complète sur le sujet mais le datasheet semble très complet. Si quelqu'un est intéressé la référence de l'annonce est : 5870027779 . Il peut expédier en France mais je n'en ai pas demandé le coût.
Amicalement, Yves.
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Postby r8c13master » Wed May 30, 2007 12:00 am

Bonjour,

De nombreuses réalisations à courants porteurs, autonomes ou pilotées par un PC, ont été publiées avec le LM 1893 sous la signature de Christian Tavernier dans les magazines "Le Haut-Parleur" et "Electronique Pratique" à l'époque où ce circuit était facilement disponible.

Ceci étant, c'est vrai que la fiche technique est très détaillée. Seul petit problème qui peut se poser aujourd'hui : le transformateur HF nécessaire. A l'époque des articles de Tavernier, il était tenu en stock par divers revendeurs dont Selectronic. Je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui.

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Postby domo.livre » Wed May 30, 2007 12:00 am

Il existe aujourd'hui de nouvelles normes pour les courants porteurs. Je vous conseille la lecture du livre "Domotique - sécurité, confort et économies" en vente sur ce site. Il contient une présentation détaillée des normes, protocoles et bus actuels pour différents supports (radio, coaxial, secteur, etc.). Pour passer à la pratique, commandez le tout nouveau CD-ROM "Domotique" (toujours sur ce site) ; il présente en détail les microprocesseurs actuels dédiés à la domotique, pour différents supports de transmission (et d'autres produits comme des sondes, des passerelles, des programmes, etc.). Il est intéressant et possible aujourd'hui de combiner un réseau sans fil et un réseau sur secteur pour que votre système de domotique s'adapte au mieux à votre maison.
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Postby ymasquel » Wed May 30, 2007 12:00 am

Bonjour master,
Il est posible également de passer à la "norme" X10 ou toute autre norme annoncée par un fabricant. Par une petite recherche j'ai trouvé des choses intéressantes :
- Description d'un "prolongateur de télécommande infra-rouge" passant par courants porteurs utilisant le LM1893 (auteur KUDELSKO, son site est très instructif) ==> http://kudelsko.free.fr/deport_IR/sommaire.htm
- les bobinages utilisés sont ceux préconisés dans le datasheet de National soit : "TOKO 707 VX -A042YUK" et il se trouve quils seraient encore dispo chez Selectronic au prix de 2,90€ sous la référence 60.7293.
C'est intéressant l'Internet, il m'aura fallu moins de 10' pour obtenir ces infos.
Amicalement, Yves.'
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Yves.
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Postby r8c13master » Wed May 30, 2007 12:00 am

Ceci étant, tout cela ne permet pas d'envisager une réalisation pérenne avec le LM 1893 car :
- il n'est plus fabriqué depuis de nombreuses années et même si quelqu'un en vend 200 sur eBay, ce n'est hélas qu'un pis aller.
- Le 707 VX A042 de Toko est tout aussi arrêté de fabrication que le LM 1893 (ceci implique d'ailleurs peut-être cela) et je pense que Selectronic l'a toujours à son catalogue car il lui en reste en stock (mais c'est peut-être aussi le cas de certains grossistes).

Avant d'envisager une réalisation sérieuse avec le LM 1893 et son bobinage associé je pense donc qu'il est prudent de bien vérifier tous ces problèmes de disponibilités.
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Postby r8c13master » Wed May 30, 2007 12:00 am

Pardomo.livre le 01/03/2006 16:28:39 Il est intéressant et possible aujourd'hui de combiner un réseau sans fil et un réseau sur secteur pour que votre système de domotique s'adapte au mieux à votre maison.


Des exemples concrets, pratiques et qui fonctionnent avec des composants pas trop exotiques et réellement disponibles pour un amateur seraient les bienvenus.

Pour l'instant, la domotique reste au stade des belles paroles ou de quelques réalisations phares faites à l'occasion de tel ou tel salon mais RIEN de concret n'a pour le moment vu le jour.

Pendant ce temps, de l'autre côté de l'Atlantique, les modules X10, même s'ils sont loin d'être parfaits, font les délices des amateurs.
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Postby ymasquel » Wed May 30, 2007 12:00 am

Bonjour,
C'est vrai qu'il est inutile de commencer une étude sur le sujet mais c'est intéressant de savoir que des voies qui ont été abandonnées semblent revoir le jour (question de marché) et de voir de quelles façons les solutions ont été développées. La domotique est une voie de l'électronique qui a eu beaucoup de difficultés à mûrir. J'ai même l'impression qu'elle se cherche encore. Chacun y va de son refrain et on ne voit pas de solution globale (interfaces des appareils ménagers, du multimédia, de la protection, ...), chaque sous-ensemble que je viens de citer vit sa petite vie. Même l'architecture de bureaux n'en est qu'aux expériences très timides malgré les efforts de pub réalisées depuis plus de 10 ans pour faire croire à une véritable révolution.
A part ce constat assez défaitiste je pense qu'à titre expérimental et AMATEUR (j'aime ce mot) il peut être fait usage du circuit LM1893 et du transfo HF associé.
Amicalement, Yves.
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Postby pilote » Wed May 30, 2007 12:00 am

Bonsoir à tous,
Je remercie tous ceux qui on pris le temps de me répondre.
Je ais faire un bref historique de ce que j'ai nnu avec les courants porteurs.
A - J'ai réalisé la description de Monsieur TAVERNIER à base du LM1893. Cela fonctionne mais ce n'est pas fiable. Le taux d'erreur est top important ( déclanchement des recepteurs à tord).
B - Je me suis tourné vers le TDA5051. J'ai retrouvé les mêmes probèmes qu'avec le LM1893.
C - J'ai fait l'acquisition de module X10 et je les ai mis en service. Le aux de fiabilité est voisin de 100%. Après analyse des programmes X10, j'ai constaté qu'il y avait transmission d'un bit à chaque passage à zéro de la sinusoide du secteur (d'ou les problèmes sur les installation trihasées.
Les modules X10 utilisent des microcontroleurs PIC16F..
D'ou ma reflexion de mette en oeuvre le R8C et d'utiliser son générateur 125Khz plutot que d'écrire une routine, et de profiter du CAN en lieu et place d'une circuiterie de detection de la présence du 125Khz.
Que pensez-vous de catte approche sachant que le but est de résoudre un problème personnel et n'a pas l'ambition d'être commercialisée.

NB - Les modules X10 ne me conviennent pas car je veux un accusé de recption à chaque ordre émis.

Salut à tous
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