Ampli DIY à partir de la revue LED 169

Ampli DIY à partir de la revue LED 169

Postby Cfournival » Wed Mar 28, 2018 4:40 pm

Bonjour tout le monde :D

Je m'étais assembé il y a quelques années l'ampli à lampes nommé "Quatuor" à partir de la revue LED. Il comportait une ECC83 en préamp et en puissance 4 EL84 montées en parallèle.

Même si il fonctionne très bien malgré sa puissance modeste ( 2X20 W en classe A ) je souhaite m'en faire un autre plus abouti et plus puissant.

Comme j'ai gardé beaucoup de mes revues LED, en les feuilletant, je suis retombé sur le N°169 ou il est question d'un PP de 6550 en UL qui développe 2X60 W.

Je voulais savoir si quelqu'un a déjà réalisé cet ampli et si au niveau musical cela fonctionne bien? Je sais que l'écoute et la perception d'un message sonore est très personnelle et que plein de paramètres sont à prendre en compte ( Drive, enceintes, local,...) néanmoins j'aimerai en savoir plus avant de me lancer dans ce projet. Effectivement j'ai demandé le prix des transfos chez ACEA ça pique :?

Dernière question, entre les 6550 et la KT88 dans le même montage et la même configuration, laquelle est la plus "musicale"?

Dans l"attente de vous relire, ;)

Cordialement :D :D :D

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Re: Ampli DIY à partir de la revue LED 169

Postby jef » Thu Mar 29, 2018 8:21 am

Bonjour à tous

Pour faciliter la discussion et les avis voici l'article de Led sur l'ampli en question
LED-169-2002-0102.pdf
(12.07 MiB) Downloaded 246 times

Comme tu le dis l'écoute et la perception sont personnelles mais le schéma est une bonne base de départ pour envisager la suite :D

Jef
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Re: Ampli DIY à partir de la revue LED 169

Postby minirocker » Thu Mar 29, 2018 3:31 pm

Bonjour à vous tous !

Cfournival wrote:Effectivement j'ai demandé le prix des transfos chez ACEA ça pique :?


TSM fabrique d’excellents transfos de sortie, les prix sont plus modérés. Francis m'avais donné un bon tuyau pour mes transfos SE KT66.

Voici le lien pour un transfo push pull de 6550/KT88 :
https://ampliatubes.fr/transfo-de-sorti ... -6550.html

Cordialement.
Eric.
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Re: Ampli DIY à partir de la revue LED 169

Postby Cfournival » Thu Mar 29, 2018 8:28 pm

Coucou :D

Merci pour vos réponses c'est cool ;)

Est ce que quelqu'un a déjà réalisé cet ampli et si oui qu'en pense t'il ?

Je sais souder et câbler pour avoir déjà réalisé un ampli à lampes ( le fameux quatuor ) mais je ne suis pas expert en électronique. Parmis vous, qui connaissez mieux l'électronique que moi, est ce qu'à la lecture de ce schéma de conception, Il est cohérent où il est possible de l'améliorer ( en remplaçant un composant par un autre d'une autre valeur ou bien carrément en en supprimant un )?

Si il est bien conçu et bien câblé ce type de montage est t'il silencieux? J'entends par là absence de ronflette dans les HP sans signal en entrée ? Dans sa première version mon quatuor avait une ronflette désagréable et j'ai du faire une alim déportée avec un filtrage a self à condensateur en tête pour l'éradiquer.

Si j'étais vraiment expérimenté, je me lancerai pour le réaliser à l'ancienne en câblage en l'air avec des barrettes à cosse mais je resterai sur le circuit imprimé. :lol:

Par rapport à mon quatuor en EL84, hormis la puissance qui est plus élevée, cet ampli à base de 6550 sera t'il tres différent en comparaison avec mon quatuor de 2x20 watt en classe À ? ( Définition dans les registres grave, médium et aiguë, ampleur de la scène sonore, détails musicaux,....)

J'écoute beaucoup de jazz, blues, musique classique et variété française, mes enceintes sont d'anciennes Jmlab Opal 29 Ti ( qui marchent bien avec mon quatuor ) et le lecteur CD un Atoll 80.

Voilà voilà

Merci de me lire et pour vos réponses avisées

Cordialement

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Re: Ampli DIY à partir de la revue LED 169

Postby Cfournival » Sat Mar 31, 2018 3:16 pm

Re coucou :D

Je me permet de relancer ce post....

Personne pour me donner un avis éclairé sur cet ampli?

J'ai une autre question : à montage égal, quelle lampe est la meilleure en terme de définition sonore ? la 6550 ou la KT88 ?

Cordialement

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Re: Ampli DIY à partir de la revue LED 169

Postby francis ibre » Sat Mar 31, 2018 5:30 pm

Bonjour Cfournival,

commençons par un eu de lecture à propos des 6550 et KT88 : viewtopic.php?f=223119&t=1814774

Mon message du 15 mai 2011 reste vrai aujourd'hui, bien que les Svetlana C-logo ne soient plus fabriquées (mais on en trouve encore en cherchant bien).
il suffisait d'une recherche google avec "forum elektor 6550 kt88" pour trouver ce fil...

Le schéma maintenant :
1 - Il est typique d'une époque "transistors" où on essayait d'appliquer les principes de conception des amplis à transistor, sur des amplis à tubes :
- très grand gain en boucle ouverte
- fort taux de contre réaction
- réseaux de correction assurant la stabilité de l'ampli bouclé
Tout cela ne peut pas sonner au mieux de ce qu'on peut faire avec des tubes !

2 - Schéma sans les valeurs des composants : très très pénible à lire...

3 - décortiquons un peu :
- premier étage à pentode EF86 : avec Ra = 68 kO on aura en gros 43 dB de gain...
Point de fonctionnement : inconnu... l'article de LED n'indique ni les tensions d'alimentation des étages, ni les tensions aux bornes du tube...
Il manque une résistance de grille (220 kO), placée entre curseur du potar et masse : elle élimine les bruits liés à la rotation du potar et aux contacts erratiques du curseur

- liaison directe avec l'étage suivant : hyper-chiant... le point de fonctionnement du deuxième étage dépend de ce qui se passe dans le premier...
Il n'existe AUCUNE bonne raison de faire une liaison directe... la présence d'un condo de liaison n'est PAS un problème.

- deuxième étage : déphaseur de Schmitt avec 6SN7 : choix non optimal, le principe du Schmitt demande plutôt un tube à fort µ.
Point de fonctionnement : inconnu... l'intérêt de la 6SN7 revendiqué dans l'article, n'existe que si elle travaille avec au moins 5 mA par triode.
Gain de l'ordre de 17 dB

- étage de puissance : Ultra-Linéaire, charge Zaa = 3,8 kO classique...
Polarisation fixe NON réglable !!!
RV1 permet seulement d'équilibrer les débits des deux tubes, mais pas de modifier ces débits pour tenir compte des dispersions des tubes...
Et puis comment régler, sachant qu'il n'y a PAS de résistance de cathode pour mesurer le courant... ??????

- alim HT : aïe...
- sans débit, donc AVANT que les tubes ne soient chauds, la tension s'établit à 565 V... aussi bien avant la self qu'après !!!
- avant la self : deux condos de 1000 µF / 250 V... avec 565 V au démarrage, puis 520 V en service normal, je leur donne environ 2 mois d'espérance de vie...
- après la self : un seul condo de 470 µF / 500 V... même remarque...
- en plus, avec deux condos EGAUX de part et d'autre de la self, la réponse de l'alim présente une résonance peu amortie : grosse surtension à chaque transitoire, donc au démarrage aussi !
- il est probable que la HT va monter à plus de 600 V pendant quelques instants au démarrage : mort d'un condo à très court terme...

- Alim filament :
- la 6SN7 a sa cathode portée vers 100 V au moins, peut-être même plus près de 150...
- son alim filament est référencée à zéro : ERREUR... fuite filament/cathode au bout de quelques dizaines d'heures, donc tube devenu bruyant... à changer... pour quelques semaines...
- alim continue par simple redressement/filtrage : bruit grésillant très intrusif, il faut un filtrage CRC ou mieux une régulation de tension.

- contre réaction : elle part de l'enroulement 4 ohms et laisse donc "en l'air" les portions allant aux sorties 8 et 16 ohms : on peut faire mieux...

Bon, j'arrête là, pour moi ce schéma est loin d'être abouti et il n'est pas fiable.

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
viewtopic.php?f=156010&t=161328
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Re: Ampli DIY à partir de la revue LED 169

Postby guytou » Sat Mar 31, 2018 7:05 pm

Bonjour à tous ,


" Bon, j'arrête là, pour moi ce schéma est loin d'être abouti et il n'est pas fiable. " à mon avis c'est pas le seul qui est dans ce cas dans les shémas d'amplis de cette revue , il faut les oublier . Ces gars , c'était des poètes surréalistes peut-être, mais pas des concepteurs d'amplis , ni même des électroniciens .
On a le droit d'etre mauvais , mais on a le devoir de s'améliorer ( Guytou , 1990 aprés JC ) .
Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort ( Gandhi )
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Re: Ampli DIY à partir de la revue LED 169

Postby thm » Sun Apr 01, 2018 1:38 pm

Etant très loin d'un spécialiste des tubes, j'ai néanmoins lu les cours de R. BASSI et quelques autres et je comprends et souscris parfaitement aux remarques de Francis.

C'est personnel, mais je recommande les montages de NOVOTONE (http://www.novotone.be), qui sont parus dans LED, bien étudiés et qui marchent du premier coup, avec support personnel du concepteur si nécessaire. On trouve sur son site les dernières évolutions des ses amplis.
J'en ai une très bonne expérience (amplis hybrides EL34 et EL95). Transfos Hammond à mon avis d'un très bon rapport qualité-prix.

Thierry
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Re: Ampli DIY à partir de la revue LED 169

Postby fifi » Sun Apr 01, 2018 5:20 pm

Bonjour a tous

De plus les condensateurs de filtrage C1 (2 x 1000) n'ont pas résistances d’équilibrage.
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Re: Ampli DIY à partir de la revue LED 169

Postby Cfournival » Mon Apr 02, 2018 3:51 pm

Bonjour tout le monde :D

Merci à vous tous de m'avoir répondu. Je voulais vous répondre plus tôt mais pas mal de boulot..... :?

si j'ai bien compris et pour résumer, les amplis de la revue LED sont....bof bof d'un point de vue conception c'est bien ca?

Comme je l'ai mentionné plus haut, je ne suis pas électronicien de formation mais je sais assemblé un tel projet. Même si j'ai connu quelques déboires, je trouve qu'il sonne bien et il m'a apporté pas mal de satisfaction...enfin sonnait bien car j'ai un soucis avec mais j'y reviendrais plus tard :roll:

Moi qui m'en voulait m'en refaire un autre plus puissant et abouti à partir de la revue LED, vous me le déconseillez et bien je vais suivre votre avis car cela fait plusieurs fois que lis des avis défavorables à propos de la conception de ces amplis.

Thierry, merci pour le lien de novotone je ne connaissais pas et c'est vrai qu'ils sont l'air d'avoir pas mal de choix dans leurs projets et j'en ai vu qui m'a tapé dans l'oeil. Apparemment leur conception est nettement plus finie et logique que ceux de la revue LED :)

Est ce que je peux vous exposer mon soucis que je rencontre avec mon Quatuor depuis quelques jours ? :|

Je le mets en route, une fois les tubes chauds j'envoi la HT ( j'ai modifié l'alim pour pouvoir la mettre en service à part le 6.3 V ) je met en route un CD et la bizarre. Le volume général est considérablement faible et j'entends les chanteurs comme si la scène sonore s'était considérablement reculée et avec un effet de réverbération super désagréable :cry: . Il est vrai que mes tubes étaient vraiment vieux et j'ai pensé à cela en premier. Je recommande 2 quartets d'EL84 appairés et 2 ECC83. Je remplace les tubes, je recommence et........ouinnnn même soucis snif snif .

Même si je vais m'en refaire un autre ( ou en acheter un déja monté je ne sais pas encore ) quelqu'un aurait t'il une idée de la panne potentielle? Je pencherai bien pour un soucis de condo sur la HT, d'autant plus qu'un des deux gros condos RIFA de 2200 microFarahd en 385V a l'air d'avoir subit la chaleur du transfo de sortie snif snif....

Bref plus de musique pour l'instant :cry: :cry:

Merci d'avance :D

Cordialement
Cfournival
 
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