Enceinte 6 ohms - ampli pas prévu pour

Enceinte 6 ohms - ampli pas prévu pour

Postby thm » Fri Oct 20, 2017 6:51 pm

Bonjour,

Je commence la construction d'un (deuxième) ampli à tubes. Le problème c'est que les transfos de sortie ne sont pas prévus pour des enceintes 6 ohms, qui sont celles que j'ai déjà.**
SI je les branches sur la sortie 8 Ohms du transfo, dont l'impédance primaire est de 10 K, les tubes "verront" 10*6/8= 7,5K. Si je les branches sur la sortie 4 Ohms du transfo, les tubes "verront": 10*6/4= 15K, ce qui modifiera (?) la puissance de sortie et le facteur d'amortissement ?? Une solution "intermédiaire serait de mettre une résistance de 1 Ohm en série avec les enceintes ??
Je suis débutant en tubes, tout conseil est bienvenu.
Thierry

**Ampli NovoTone 32bis, 2x7W, push pull de EL95 avec transfos de sortie Hammond 1609 (http://www.novotone.be) - enceintes Q Acoustics 2020i
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Re: Enceinte 6 ohms - ampli pas prévu pour

Postby jean-marc plantefève » Sat Oct 21, 2017 9:33 am

Bonjour Thierry,

6 ohms est l'impédance nominale donnée par le constructeur de l'enceinte. Pour être précis sur l'évaluation de l'impédance, il faut observer la courbe fréquentielle. L'as-tu sous le coude ? Si non, peux-tu nous renseigner sur la référence de l'enceinte ? En fonction, connexion en sortie 4R ou en sortie 8R. Avant d'ajouter une résistance série.

Aussi, en ne poussant pas trop le volume, tu peux écouter les deux combinaisons en élément supplémentaire de décision.

Bien à toi, Jean-Marc.
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Re: Enceinte 6 ohms - ampli pas prévu pour

Postby thm » Sat Oct 21, 2017 6:31 pm

Bonsoir, Jean Marc

Merci de la réponse (d'autant qu'elle vient d'une sommité du monde de la Hifi !)

Je n'ai pas la courbe de réponse des enceintes qui sont des Q Acoustics 2020i : https://www.qacoustics.co.uk/q-acoustic ... -pair.html Il est juste mentionné "impédance nominale 6 Ohms, impédance mini 4 Ohms"
L'amplificateur (pas encore construit) est un NovoTone 32 bis : https://novotone.be/projets/amplificate ... pp-de-el95
Je ne peux plus revenir sur ces choix, ayant déjà tout acheté (dont les transfos de sortie 1609A qui ne sont pas donnés).
En fait, ce que je crains :
- que la puissance de l'ampli soit réduite de 7 à 4 Watts? ou
- que la durée de vie des tubes soit écourtée si trop sollicités?

Merci pour vos éclaircissements

Thierry

PS: Pour ma première "incursion" dans le monde des tubes, j'ai construit récemment un PP de 2x25W à EL34 (modèle novotone 40 avec des enceines 150W). Son super ++++ mais cinq fois trop puissant pour la sonorisation de mon salon !
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Re: Enceinte 6 ohms - ampli pas prévu pour

Postby thm » Sat Oct 21, 2017 7:00 pm

Question particulière à Jean-Marc, qui est un spécialiste des mosfets (j'en profite):
Je suis un peu dubitatif sur le choix des BS107 dans le schéma de l'ampli. Y aurait-il de "meilleurs" mosfets à essayer (je pensais à la famille IRF6xx)

Bien cordialement et merci

Thierry
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Re: Enceinte 6 ohms - ampli pas prévu pour

Postby jaja75 » Sat Oct 21, 2017 7:01 pm

Bonsoir thm

Il n'y a pas à craindre pour les tubes si l'impédance de charge est un peu différente de l'impédance optimale, 10K pour des EL95 d'après leur datasheet.

En mode push-pull, il vaut mieux avoir une impédance de charge supérieure à l'optimum, car la disto sera plus faible alors qu'elle augmente si l'impédance de charge est plus faible que l'optimale.

Dans les deux cas, la puissance max diminue un peu mais ce sera à peine audible.

Donc utilise la prise 4 ohm.

Jean
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Re: Enceinte 6 ohms - ampli pas prévu pour

Postby luckram 2 » Sat Oct 21, 2017 7:16 pm

Bonsoir Thierry,

Juste une remarque en passant : 2 x 7W me paraissent un peu justes pour driver des enceintes à 88 dB de sensibilité. Tu risques de raboter les crétes de la dynamique musicale...
Le Novotone 40 que tu as déjà construit serait plus approprié de ce coté là , AMHA , et surement pas trop puissant...

Cdlt ,

Jean-Michel
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Re: Enceinte 6 ohms - ampli pas prévu pour

Postby karim » Sat Oct 21, 2017 8:52 pm

thm wrote:Bonjour,

Je commence la construction d'un (deuxième) ampli à tubes. Le problème c'est que les transfos de sortie ne sont pas prévus pour des enceintes 6 ohms, qui sont celles que j'ai déjà.**
SI je les branches sur la sortie 8 Ohms du transfo, dont l'impédance primaire est de 10 K, les tubes "verront" 10*6/8= 7,5K. Si je les branches sur la sortie 4 Ohms du transfo, les tubes "verront": 10*6/4= 15K, ce qui modifiera (?) la puissance de sortie et le facteur d'amortissement ?? Une solution "intermédiaire serait de mettre une résistance de 1 Ohm en série avec les enceintes ??
Je suis débutant en tubes, tout conseil est bienvenu.
Thierry

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bonjour,

je vais oser une question ridicule : pourquoi ne pas poser ta question directement sur le site de novotone ? Ils ont conçu et mis au point l'appareil... et avec de vrais composants et de vrais appareils...pas avec un logiciel...
karim
 
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Re: Enceinte 6 ohms - ampli pas prévu pour

Postby jean-marc plantefève » Sun Oct 22, 2017 4:50 pm

Bonjour Thierry,
Je suis un peu dubitatif sur le choix des BS107 dans le schéma de l'ampli.
Pourquoi ?

Y aurait-il de "meilleurs" mosfets à essayer (je pensais à la famille IRF6xx)
Je ne connais pas beaucoup de mauvais Mosfets, il faut surtout regarder au bon choix en Vds, Pd, Id=f(Vgs), Ciss... Ici, je ne vois rien à redire de particulier.

Bien à toi, Jean-Marc.
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Re: Enceinte 6 ohms - ampli pas prévu pour

Postby francis ibre » Sun Oct 22, 2017 9:25 pm

Bonsoir à tous,

je rebondis sur la remarque de Luckram2 : 7 W seront trop justes !
D'ailleurs, qu'est ce qui te faire dire, Thierry, que ton ampli Novotone 40 est 5 fois trop puissant ???

Démo :
- la sensibilité des enceintes est annoncée à 88 dB/2,83 V
- mais l'impédance est précisée à 6 ohms : soit...
- dans ce cas, 2,83 V sur 6 ohms ça nous fait 1,33 W...
- donc un "rendement" effectif de l'ordre de 87 dB/1W... OK ça ne change pas grand-chose pour ce coup-ci...
- en écoute domestique, on est autour de 75-80 dB SPL à la zone d'écoute... 85 dB est déjà assez fort
- partons sur 80 dB : avec la dynamique "normale" des enregistrements, les crêtes seront donc à plus de 95 dB
- mais 95 dB à la zone d'écoute !!!
- pour obtenir ce niveau à 4 mètres des HP, il faut que le niveau à 1 m soit d'au moins 105 dB (un peu moins si la salle est réverbérante)
- avec un rendement de 87 dB/1W il faut donc envoyer 64 W aux HP...

Voilà voilà...
Et je suis peu exigeant : si tu écoutes Led-Zep à fort niveau, il te faut 6 dB de plus, donc 250 W... mais les petits HP de 12 cm auront fumé avant...

Ce qui te fais croire que ton ampli est trop puissant, c'est sans doute le fait que tu ne tournes pas le bouton de volume complètement ?
Ta croyance est totalement erronée : ton ampli est simplement trop SENSIBLE par rapport au niveau de sortie de ton préampli, ou bien (c'est plus probable) ton préampli a trop de gain, comme 90% des préamplis ligne actuels, qui affichent 10 à 20 dB de gain alors qu'il n'y a besoin d'aucun gain !
(un DAC sort 2 V et ton ampli a une sensibilité de 1,5 V, il y a juste besoin d'atténuer)

Bon, avec 7 W le petit ampli va écrêter, sauf si tu écoutes du clavecin à bas volume...

Francis
La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence (Miles Davis)
Essayons d'appréhender objectivement nos perceptions subjectives
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Re: Enceinte 6 ohms - ampli pas prévu pour

Postby thm » Mon Oct 23, 2017 4:07 pm

Bonjour, et un grand merci à tous pour vos commentaires et éclaircissements.

Je crois qu'un petit éclaicissement s'impose : Mon installation actuelle est composée d'un ampli Novovotone P40 et d'enceintes Elipson prestige 4i (je recherche le bon rapport quaité-prix) de 93dB. Le préampli est ... fait à partir d'un kit chinois à 5€ de Ebay, dont j'ai remplacé les AOP originaux par des OPA3124. Bon, c'est pas le top mais je pense que les schémas des préamplis/correcteurs à AOP sont quasi tous identiques, et qu'en utilisant des des bons composants, cela ne doit pas être si mauvais que cela. Je ne me suis pas encore décidé pour mon futur préampli.
Bon, comme le dit Francis, peut être que concernant la "sur-puissance" du P40, c'est dû à d'autres facteurs: Gain effectivement trop élevé du préampli, ma pièce salon qui n'est pas immense, potentiomètre du préampli peut être pas Log, ... etc. Mais quand je dis surpuissant, je ne sais pas dépasser le quart du bouton volume du préampli. J'ai déjà essayé de le mettre à mi-position et le son était à la limite de la douleur de mes oreilles (mais pas déformé). Et puis, la spécification du P40 donne une sensibilité de 1,5Vac pour 21W, ce qui (à mon avis) n'est pas hyper-sensible.
Je posais la question des mosfets à Jean-Marc parce que j'ai eu par le passé une excellente expérience avec un ampli/préampli pass-labs que j'avais réalisé à base d'IRF610.

Bon, je reviens à mon problème initial, que je n'ai peut être pas suffisamment bien développé. La construction du P40 m'a très bien plu, et je me suis décité à réaliser un deuxième ampli pour une petite chaine que je mettrai dans une chambre/bureau de +/- 12-à 15 m². Donc pas de sonorisation d'un salon de 40 m² avec du led zepplin à pleine puissance !. Sur base de l'expérience que j'avais des EL34 à 25W, je me suis dit que le PP d'EL95 à 7W serait bien suffisant. Et puis, comme c'est une pièce de surface réduite pas question d'y placer des enceintes volumineuses. J'ai donc acheté (peut être sans assez réfléchir) les Q Acoustics 2020i qui me semblaient d'un bon rapport qualité prix et d'une bonne critique. Et puis leur sensibilité de 88dB est ce que l'on voit pour ce genre d'enceinte compacte.
Mais je n'ai pas pensé directement à l'impact que les 6 Ohms d'impédance, non compatibles avec les Hammond 1609 de sortie de l'ampli aurraient pu avoir.
Je pense à plusieurs solutions :
- soit les brancher sur la sortie 4 ou 8 ohms (je peux mettre un inverseur pour essayer les deux) - Jean, je pense m'a donné la solution (4 Ohms)
- Soit les brancher sur la sortie 8 ohms avec une résistance série de 1 Ohm
Mais dans tous les cas, ce qui m'intéresse, c'est une solution qui ne réduise pas significativement la durée de vie des EL95 et/ou qui ne réduise pas trop significativement la puissance.

Une excellente soirée
Thierry
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