Un autre SE 845 (pour tboll)

Re: Un autre SE 845 (pour tboll)

Postby yves07 » Sat Dec 19, 2015 9:51 pm

tboll wrote:Bonsoir à tous

Eric, je n'étais pas encore "rentré" dans le vif du schéma... Je n'avais pas vu cette tension de - 150 V. A mon avis, elle ne concerne pas directement la grille de la 845 mais celle de la EL 802. Je suppose qu'en sortie de cette EL 802 la tension sera encore plus haute, sans doute dans les 300 V.



Si, si !
- 150V est la tension continue de polaristion de la 845 sur laquelle on vient superposer le signal alternatif de 300v crête à crête.
One stone, two birds !
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Re: Un autre SE 845 (pour tboll)

Postby pprabi » Sat Dec 19, 2015 10:49 pm

Allez une dernière et au lit!

Yves-TBoll-2.jpg


Birds of the same feather gather together... ;)

A+
Eric.
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Re: Un autre SE 845 (pour tboll)

Postby yves07 » Sun Dec 20, 2015 10:38 am

pprabi wrote:. . .
Une petite simul rajoutée (si c'est lisible), j'ai pas de modèle de 802, pour le principe une El84 fera l'affaire (c'est mon tune fétiche ;) )
. . .

EL84 pour EL802, c'est "gonflé", ça manque de pente !
On voit que "ça marche un peu", j'ai du mal à tirer des conclusions utiles et je ne comprend rien à la modélisation des penthodes pour LTSPICE ... surtout au niveau du courant d'écran !

Tu dois pouvoir vérifier que la polar de la 845 se règle en modifiant les valeurs du diviseur dans les bases des transistors et que la penthode n'y est pas pour grand chose ?
Le "gros" condo en parallèle sur la résistance du haut est censé forcer la grille de la 845 a -250V à la mise sous tension, et atteindre sa valeur finale (disons -150V) en 10 secondes.
Ceci pour protéger sa cathode encore froide (Même si le tungstène thorié est censé résister).
C'est simple, moins brutal et plus fiable qu'un relais 8-)

A +

Yves.
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Re: Un autre SE 845 (pour tboll)

Postby tboll » Sun Dec 20, 2015 10:43 am

Bonjour Eric et à tous.

J'aime bien ton joli "dessin" mais est-ce que tu peux me dire à quoi correspondent ces courbes ?
On dirait mon électrocardiogramme après les Fêtes...

Est-ce que la courbe verte serait une simulation de la tension de polarisation à - 150 V ???

Thierry
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Re: Un autre SE 845 (pour tboll)

Postby ecossais » Sun Dec 20, 2015 12:09 pm

Bonjour à tous, bonjour Yves,
Ton circuit semble résoudre les problèmes de "drive" de la 845 de manière très simple et originale.
J'ai cependant un peu de mal à comprendre comment il marche. Serait il possible que tu nous en explique le fonctionnement car je ne suis sûrement pas le seul sur le forum a "patauger".

Bon dimanche
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Re: Un autre SE 845 (pour tboll)

Postby francis ibre » Sun Dec 20, 2015 12:17 pm

Bonjour à tous, bonjour Yves,

très bon schéma : j'apprécie le transfo en entrée, le driver à EL802 chargé par self, et l'alim HT..

Mais... l'alim 10 V est à mettre immédiatement au cabinet. Et tirer la chasse trois fois... au cas où... :D

- tension de sortie : 12 V au lieu de 10, et ce n'est pas les 0,17 V de chute dans la self Shaffner qui vont solutionner quoi que ce soit...

- bruit : 150 mV en sortie, avec un spectre large commençant à 100 Hz.
150 mV sur le filament, qui est la cathode, c'est 150 mV de bruit apporté entre grille et cathode, soit 1/1000 de l'amplitude du signal crête, soit seulement -60 dB...

La self ? elle filtre le mode commun, parce que ses deux enroulements sont couplés sur le même noyau, mais ne filtre presque pas le mode differentiel basse fréquence !... dommage...

Que faire ?
- ajouter des R en série sur les deux lignes filaments, juste avant la self : 0,27 ohms / 10 W...
- ajouter un excellent condo directement aux bornes du filament : 22000 µF / 25 V type ALS40 de Aerovox, ou similaire en BC, Rifa, Epcos... associé à un polypro de 22 µF...

Francis
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Re: Un autre SE 845 (pour tboll)

Postby yves07 » Sun Dec 20, 2015 2:34 pm

francis ibre wrote:Bonjour à tous, bonjour Yves,

très bon schéma : j'apprécie le transfo en entrée, le driver à EL802 chargé par self, et l'alim HT..

Merci !

Mais... l'alim 10 V est à mettre immédiatement au cabinet. Et tirer la chasse trois fois... au cas où... :D

- tension de sortie : 12 V au lieu de 10, et ce n'est pas les 0,17 V de chute dans la self Shaffner qui vont solutionner quoi que ce soit...

http://www.us.tdk-lambda.com/ftp/Specs/hws-a.pdf
Ajustable de 9,6V à 14,4V
- bruit : 150 mV en sortie, avec un spectre large commençant à 100 Hz.
150 mV sur le filament, qui est la cathode, c'est 150 mV de bruit apporté entre grille et cathode, soit 1/1000 de l'amplitude du signal crête, soit seulement -60 dB...

La self ? elle filtre le mode commun, parce que ses deux enroulements sont couplés sur le même noyau, mais ne filtre presque pas le mode differentiel basse fréquence !... dommage...

Que faire ?
- ajouter des R en série sur les deux lignes filaments, juste avant la self : 0,27 ohms / 10 W...
- ajouter un excellent condo directement aux bornes du filament : 22000 µF / 25 V type ALS40 de Aerovox, ou similaire en BC, Rifa, Epcos... associé à un polypro de 22 µF...


Dont acte 8-)
(2 x 0,5 ohms puisque 14,4V disponnibles: on n'en est pas à quelques watts prés, mais qq hertz sur la FC "gratos" sont bons à prendre) :roll:

Yves
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Re: Un autre SE 845 (pour tboll)

Postby pprabi » Sun Dec 20, 2015 2:59 pm

Bonjour à tous,

@Thierry, tu rigoles, c'est l'electro avant les fêtes, les signaux sont "propres" ;)
Alors, c'est marqué, La tension aux bornes de la charge (8 Ohms), le courant d'anode (cad ds le primaire du transfo L6) de la 845 (autour de 100mA + modulation) et enfin la polar de grille 845, effectivement
surement pas la même qu'avec une EL802, un manque de pente pour des montagnards c'est ben dommage... ;)
@Yves, en effet avec 100K et 150K on mesure +106V et -158V, ajustables bien sur, il semble y avoir de la ronflette encore sur la HT, on tire 100mA normal.

Eric.
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Re: Un autre SE 845 (pour tboll)

Postby yves07 » Sun Dec 20, 2015 3:52 pm

pprabi wrote:. . .
@Yves, en effet avec 100K et 150K on mesure +106V et -158V, ajustables bien sur, il semble y avoir de la ronflette encore sur la HT, on tire 100mA normal.

10 Henry la self de filtrage de la HT, tu as écrit 2 !
PSUDII prédisait 40mV càc ... Qu'en dit LTSPICE ?
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Re: Un autre SE 845 (pour tboll)

Postby pprabi » Sun Dec 20, 2015 4:37 pm

Bien vu Yves, LT donne 40mVc-c avec 10H 22 Ohms, les valeurs de capas sont légerement # aussi.

A+
Eric.
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