Préamplificateur à lampe maison

Re: Préamplificateur à lampe maison

Postby tron_ic » Mon Nov 03, 2014 6:17 pm

Bonsoir pykwik,

Je souhaite t'aider, mais il me faut plus de précisions !

Quels sont les tensions relevées aux divers points ?

Tension de chauffage ? Sur les bonnes broches ? :)
Tension d'alim relevée ? Tension de Cathode ? Tension d'anode ?

Reprends ou fais un croquis en y indiquant tes mesures !

Salutations. Tony
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Re: Préamplificateur à lampe maison

Postby pykwik » Wed Nov 05, 2014 5:57 pm

Bonsoir
Donc avec le schéma en P.J.
les mesures ont été faites sur les points suivants:
A:90V A2:180V
G:0 G2:-17V
K-4V K2:-30V
le point 2 étant la seconde triode de la lampe.
La tension à vide étant 362V très exactement sur les deux anodes et le chauffage est régulé filtré à 6.32V (courant 800mA à l'allumage puis environ 400mA par la suite)

Par avance merci
Cordialement
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Re: Préamplificateur à lampe maison

Postby tron_ic » Wed Nov 05, 2014 8:35 pm

Bonsoir,

Visiblement tu dois avoir des erreurs de câblages !
Contrôle tes raccordements (datasheet) les pins sont vues depuis dessous !

Débranche : C1 et R2 puis C2
Contrôle que tu aie bien une Rk de 200R sur les 2 cathodes !
Contrôle que tu aie bien une Ra de 22K sur les 2 anodes reliée à (362Vdc)
Les grilles sont raccordées à la masse via R1 et Rf

Multimètre raccordé à la masse tu mesure à nouveaux a1/a2 k1/K2
quand à la tension sur les g1/g2 elle doit être proche de 0V !

Je ne me souviens plus, rappelle moi d’où viens ce schéma ?

A bientôt. Salutations. Tony
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Re: Préamplificateur à lampe maison

Postby pykwik » Fri Nov 07, 2014 12:06 pm

Bonjour
j'ai reçu ma nouvelle E88cc et j'ai pu faire quelques mesures:
A1=70V ;A2=66V

K1=1.68V ; K2=1.78V
Au niveau des mesures çà me semble cohérent mais loin des valeures prévues.
Qu' en pensez vous?
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Re: Préamplificateur à lampe maison

Postby francis ibre » Fri Nov 07, 2014 12:25 pm

Bonjour Pyckwik,

il y a visiblement un problème avec l'alimentation de ce circuit :

- tu indiques 362 V à vide...
- et avec ta nouvelle E88CC, le débit est de l'ordre de 8,5 mA (au lieu des 11 mA prévus)
- or avec ce débit, tu devrais obtenir une tension d'anode d'environ 150 à 170 V...
- et tu n'as que 70 V ???????
- donc manifestement la haute tension s'écroule...

La cause peut être :
- une ou des diodes de redressement mortes
- un condo de filtrage mort
- un problème avec le transformateur d'alimentation

Pour lever le doute, pourrais-tu mesurer la valeur de la haute tension (en continu) lorsque l'appareil fonctionne : il y aura moins de 362 V, c'est normal, mais elle devrait rester au-dessus de... disons 300 V en étant large...
Tu peux aussi mesurer la tension alternative présente sur le dernier condo de filtrage d'alimentation (je ne sais pas lequel c'est, je ne sais pas sa valeur, je ne sais pas où il est situé...) : il devrait y avoir moins de 0,2 V d'ondulation...

Il nous faudrait le **vrai** schéma de l'engin, au lieu d'un écran de simulation qui ne reflète pas la réalité de la construction...
Et il nous faudrait aussi des photos du circuit, pour y repérer les composants.

Francis
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Re: Préamplificateur à lampe maison

Postby oldjpt » Sun Nov 09, 2014 12:11 pm

Bonjour "Guillaume", tous, toutes....
pykwik wrote:*le 31/10...je reviens vers vous car je viens de refaire l'alimentation de ce préampli et j'ai en sortie 365V DC....
......
*le 5/ 11...La tension à vide étant 362V très exactement sur les deux anodes et le chauffage est régulé filtré à 6.32V (courant 800mA à l'allumage puis environ 400mA par la suite)

Cette tension à vide est normale, aux précisions près des mesures et des tolérances de toutes les grandeurs électriques intervenantes.
Par contre sur le schéma de ton alimentation, il semble que la résistance de sortie statique soit de R1+R2+RL1. On a donc RS # 3.9*2+0,087 = 7.9k ohm
pykwik wrote:*le 7/11....A1=70V ;A2=66V...
K1=1.68V ; K2=1.78V
Au niveau des mesures çà me semble cohérent mais loin des valeures prévues.
Qu' en pensez vous?......

Les résultats sont cohérents avec la résistance de sortie de ton alimentation. En effet tu débites sur les tubes:
.. Ial # 8,6*2=17,2mA . Il y a donc une chute de tension de 7,9(k)*17,2(ma) # 136V, et il reste donc pour les tubes 362-136 = 226V. La droite de charge est donc translatée verticalement pour passer à Va # 226v@Ia = 0. Compte tenu de la résistance statique de charge des tubes de 23K, le point de repos est au voisinage de ce qui est indiqué sur la pièce jointe 8-)
Peut-être as-tu confondu 3,9k avec 390 ohm sur ton alim :?:
Amicalement à toi, tous, toutes......oldjpt
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Re: Préamplificateur à lampe maison

Postby oldjpt » Fri Nov 14, 2014 3:09 pm

Rebonjour "Guillaume", tous, toutes...
Je me suis amusé à (re)faire différentes simulations sur la structure que je t'avais proposée avec une ECC88.
1) Avec une E88CC, les résultats obtenus, pour les mêmes conditions d'alimentation (345v), sont très peu différents pour:
a) Les polarisations: Vk ecc: 2.119v; Vk e88:2.053; Iaoecc: 10.6mA; Iaoe88: 10.26mA; Vaoecc: 101.2V; Vaoe88: 108.9V.
Attention: Il faut envisager sur toutes les mesures réelles des variations qui peuvent atteindre 5% voir 10%
b) Les amplifications à moins de 0,5db.
c) Les bandes passantes à moins de 3% (avec ou sans correction par C2)
d) Impédances d'entrées pratiquement identiques.
2) "Bizarrement", la distorsion totale sur les dix premiers harmoniques est meilleure avec l'ECC88 :o
3) J'ai modifé la résistance de filtrage rfal (Analyse paramétrique sur rfal).
pykwik wrote:....j'ai reçu ma nouvelle E88cc et j'ai pu faire quelques mesures:
A1=70V ;A2=66V

K1=1.68V ; K2=1.78V
Au niveau des mesures çà me semble cohérent mais loin des valeures prévues.
Qu' en pensez vous?...

*En incorporant une résistance statique conforme au mieux avec les valeurs de ton alim (deux fois 3.9k+90 du transfo), et en tenant compte que le courant débité est double, je trouve des valeurs du point de repos conformes à 10% près à celles que tu donnes. Mais il est très instructif de constater que les variations significatives du comportement en alternatif sont très faibles, sauf sur la distorsion qui augmente légèrement. ;)
Que penser alors de l'utilité d'une CR 8-)
Amicalement et DIYeurement à toi, tous, toutes.... Oldjpt
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Re: Préamplificateur à lampe maison

Postby pykwik » Sat Nov 29, 2014 12:00 pm

Bonjour à toutes ,tous
j'ai refais l'alimentation car les capacités n'étaient pas bien dimensionnées (tension de service trop basses à vide )
je vous fais part du schéma en pj.
Si vous voyez dez modifications à y apporter ,faites m'en part.

Merci
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Re: Préamplificateur à lampe maison

Postby francis ibre » Mon Dec 01, 2014 9:05 am

Bonjour à tous,

je reviens sur ce point :

"Bizarrement", la distorsion totale sur les dix premiers harmoniques est meilleure avec l'ECC88


ça signifie seulement que le modèle informatique du tube ECC88 est différent du modèle du tube E88CC...
Pourquoi ces deux tubes ont-ils été modélisés différemment, alors que leurs structures sont rigoureusement identiques ? (même cathode, même plaque, même grille, mais micas différents, d'où des capacités parasites différentes...)...

D'ailleurs, si on observe les réseaux de courbes des deux références, sur des fiches techniques de la même année, on ne voit pas de différences...
Attention : au cours des années, plusieurs fiches ont été éditées, et les premières avaient des courbes fausses, avec le cut-off en-dessous de l'axe horizontal !
Pour moi il est clair que si le modèle informatique de la ECC88 a été construit à partir de ces premières courbes, il ne vaut pas un clou.

Francis
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Re: Préamplificateur à lampe maison

Postby pykwik » Mon Dec 01, 2014 2:34 pm

Bonjour à tous toutes
ci joint l'alimentation avec les mesures au point du schéma etles mesures suivantes:
alimentation à vide : 373V
alimentation en charge (au même point:Vc3) 264V ,intensité 15.9mA
S'il y a des modifications à faire , n'hésitez pas ... :)

Cordialement
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