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Publications audio

Re: Publications audio

Postby vgg » Sun Aug 16, 2015 3:25 pm

guy2 wrote:Bonjour Thierry,

Je suis tombé sur ce site en faisant quelques recherches sur le net, suite à un début de discussion, dans un autre fil, sur l’intéret ou non de la CR

C’est vrai qu’on trouve un tas d’articles sur le sujet, plus ou moins anciens d’ailleurs (ce n’est pas nouveau), et où on trouve tout et son contraire...

Difficile de se faire une opinion à la lecture de tout ça, et le mieux est effectivement d’expérimenter et d’écouter ;)

A+
Guy

Bonjour Guy .
L'électronique ressemble souvent dans ses discussions à un débat d'experts, ou effectivement (comme dans d'autres disciplines) on raconte tout ,et son contraire!!!!!!!
Les gens sensés , ( il en existe encore) disent souvent qu'en matière d 'amplification les circuits amplificateurs doivent avoir la plus grande bande passante ,possible en boucle ouverte ( ce qui ne veut pas dire que celle-ci , pour un ampli ou un préampli soit égale au MHz .....) et que dans certains cas une très légère contre -réaction peut être utile,essentiellement pour élargir la bande passante.
Ceci dit j 'ai eu en prêt pendant plusieurs semaines un ampli triode PP ( schéma Williamson) sans CR avec une bande passante à -3dB de 16hz à 55 kHz qui marchait fort bien, et surtout très dynamique, ce qui m'a permis de comprendre pourquoi ,certains concepteurs sont opposés à la CR.
A+.
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Re: Publications audio

Postby guy2 » Sun Aug 16, 2015 5:07 pm

Bonjour Gérard,

En ce qui me concerne, de ma (courte) expérience du sujet, j’ai constaté que la CR apportait un plus sur la tenu des graves sur mes enceintes BR équipés de HP de taille moyenne.
(C’est la raison pour laquelle j’ai essayé d’accentuer son effet principalement sur les graves)

Mais ce n’est sans doute pas forcément le cas pour des HP de plus grande taille.


Cdlt
Guy

et désolé pour le lien vers une littérature uniquement en anglais ;)
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Re: Publications audio

Postby tboll » Sun Aug 16, 2015 6:38 pm

Bonsoir Guy, bonsoir à tous

Je n'ai pas encore tout lu mais ce que j'en en vu me parait très intéressant et avec une absence de vaines polémiques.

Pour la contre-réaction, c'est vrai que le problème ne semble toujours pas tranché et peut être qu'il n'existe pas de règle générale.

Quand j'ai lu (je n'ai pas dit compris...), par exemple, les cours de Bassi, il me semble que son argumentaire, en faveur de la contre-réaction, est imparable. Suite à cette lecture, j'ai même "repoussé" mon interrupteur de contre réaction et j'ai fait quelques essais. Rien n'y fait je préfère sans contre-réaction.
Il faudra sans doute que je refasse des essais en égalisant les niveaux d'écoute comme tu me l'avais recommandé. Il faudrait que je trouve ou construise un système avec un wattmètre pour égaliser correctement les niveaux d'écoute.

Une autre limitation vient sans doute que j'utilise le circuit de contre-réaction défini par Walther alors que mon circuit a quand même pas mal changé. Il n'est donc pas impossible que cette contre-réaction ne soit plus adaptée du tout.

Dans la même ligne, quand j'ai testé mon amplificateur avec et sans contre-réaction, il est évident que les résultats étaient bien meilleurs avec la contre-réaction.

Les arguments objectifs comme le raisonnement mathématique et/ou logique de Bassi et les mesures à l'oscilloscope sont très nettement en faveur de la contre-réaction. A l'inverse, l'écoute, chez moi, la contre-réaction ne "marche" pas sur mon ressenti subjectif. Je redis que c'est peut être un problème d'optimisation de mon circuit.

Bonne soirée.

Thierry
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Re: Publications audio

Postby pierre26 » Sun Aug 16, 2015 8:11 pm

Bonsoir Thierry et tous

Les arguments objectifs comme le raisonnement mathématique et/ou logique de Bassi et les mesures à l'oscilloscope sont très nettement en faveur de la contre-réaction. A l'inverse, l'écoute, chez moi, la contre-réaction ne "marche" pas sur mon ressenti subjectif.


Eh oui, C'est bien là que se situent bon nombre d'interrogations !
On ne parvient pas à faire coiincider les mesures et les ressentis .

Pierre
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Re: Publications audio

Postby claudem4 » Mon Aug 17, 2015 8:23 am

Bonjour

les mesures sont nécessaires ,mais après il faut écouter son ressenti ;lorsque l'on veut des preuves ,l'on vit des preuves .

claude
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Re: Publications audio

Postby guy2 » Mon Aug 17, 2015 9:04 am

Bonjour à tous,

Francis a rappelé dans un autre fil que le «dégradé harmonique» d’un ampli était modifié par la CR, selon le type de réponse et de non-linéarité du dispositif d’amplification utilisé (et a donné l’exemple sur un ampli à FET), ce qui pouvait modifier le ressenti subjectif résultant.

Le document ci-joint, que certains connaissent sans doute (Nelson Pass - 2008- en anglais :oops: ), résume assez bien la complexité du problème, qui peut varier selon les caractéristiques de non linéarités des étages d’amplification, mais aussi du nombre d’étages utilisés et du type de musique écoutée et de sa richesse spectrale.

On peut sans doute ajouter que cela va également varier selon le type de sources utilisées, le type d’enceintes, la pièce dans laquelle on écoute, et la sensibilité musicale de chacun...

Certains préfèrent les blondes, d’autres les brunes etc… ce qui compte au final est que chacun y trouve son plaisir ;-)

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Re: Publications audio

Postby guy2 » Mon Aug 17, 2015 2:21 pm

Hello,

Un autre article intéressant du même Nelson Pass.

Même si je ne suis pas convaincu de ses arguments un peu négatifs sur le Push-pull classe A, il y a 2 phrases que je partage complètement avec lui:

Appreciation of audio is a completely subjective human experience. We
should no more let numbers define audio quality than we would let
chemical analysis be the arbiter of fine wines. Measurements can
provide a measure of insight, but are no substitute for human judgment

L’appréciation en audio est une expérience humaine complètement subjective.
Nous ne devrions pas plus laisser les mesures définir la qualité en audio que nous laisserions les analyses chimiques le faire pour départager les vins.
Les mesures peuvent fournir une compréhension du fonctionnement, mais ne se substituent pas au jugement humain

Why are we looking to reduce a subjective experience to objective
criteria anyway? The subtleties of music and audio reproduction are for
those who appreciate it. Differentiation by numbers is for those who do
not

Pourquoi chercheons nous toujours à réduire une expérience subjective à des critères objectifs ?
La subtilité de la musique et de sa reproduction audio s’adresse à ceux qui l’apprécient.
La classification par des nombres (mesures) est pour ceux qui ne l’apprécient pas.


à méditer ... ;)

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Re: Publications audio

Postby pierre26 » Mon Aug 17, 2015 5:12 pm

Bonjour

Pourquoi chercheons nous toujours à réduire une expérience subjective à des critères objectifs ?
La subtilité de la musique et de sa reproduction audio s’adresse à ceux qui l’apprécient.
La classification par des nombres (mesures) est pour ceux qui ne l’apprécient pas.


On ne la "réduit" pas forcément ,
on essaye de trouver des preuves scientifiques aux sensations que l'on ressent ,
si ça correspond ça nous rassure ,
dans le cas contraire (comme moi ) j' espère toujours d'éventuelles avancées scientifiques qui pourraient ..... .....
Mais l'important pour moi , reste de se faire plaisir , même si les mesures disent le contraire !

Pierre
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Re: Publications audio

Postby tboll » Mon Aug 17, 2015 7:48 pm

Bonjour Guy et Pierre, bonjour à tous

Avant tout, je suis assez admiratif du travail fait par les électroniciens (techniciens ou ingénieurs) pour faire correspondre des mesures, comme les signaux carrés ou triangulaires, avec le rendu sonore ou notre perception auditive.

A mon avis, mais c'est sans doute discutable, dans le domaine audiophile, on fait une erreur de raisonnement en confondant un lien unissant deux grandeurs et une relation de causalité. Je vais tenter de m'expliquer en donnant un exemple.

Il existe un lien entre le poids et la taille des individus. Plus, un individu est grand plus son poids en général sera important. En statistique, ce lien s'appelle une corrélation. Je ne sais pas qu'elle est la valeur exacte de cette corrélation dans la population française mais elle doit dépasser les 0.9 (le maximum étant 1). Cela fait que si je connais la taille d'un personne, je peux prédire avec peu de chances de me tromper son poids.

Le problème est que la taille n'est pas une cause du poids. Il n'y a pas de lien de causalité direct entre la taille et le le poids. En revanche, les calories ingérées sont bien une cause du poids.

J'ai donc l'impression que l'on est dans la même configuration avec notre problème. On a deux catégories de mesures : les objectives et les subjectives.

Il y a bien une corrélation entre les deux catégories de mesures mais pas de lien de causalité. Dans un bon nombre de cas, si un amplificateur donne lieu à de bonnes mesures alors il doit donner un rendu subjectif plutôt positif. Evidemment, un très mauvais amplificateur aux mesures donnera sans doute un mauvais rendu sonore.

Pour résumer, la forme d'un signal carré (ou tout autre mesure électrique) n'est pas la cause d'un rendu subjectif agréable.

Notre problème est que notre taux de corrélation entre mesures subjectives et objectives ne doit pas dépasser les 0.5 ou 0.6, donc on a plus de chances de se tromper.

Je dirais que la faute revient aux psychologues et aux spécialistes des neurosciences qui ne nous donnent pas d'outil de mesure de la perception auditive de la musique.

Bonne soirée

Thierry

ps : pour finir une corrélation qui m'amuse beaucoup, l'intelligence des enfants d'âge scolaire corrèle très fortement 0.7 de mémoire) avec la longueur des planches de la bibliothèque de leurs parents pourtant la longueur d'une planche de bois ne cause pas l'intelligence d'un enfant...
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Re: Publications audio

Postby vgg » Tue Aug 18, 2015 3:18 pm

Bonjour.
J'ai postê plusieurs fois sur ce forum , un article parut dans LED dû å la plume de G.Perrot alias "Héphaïstos" dans la revue L'Audiophile , et crêateur des êlectroniques Lavardin, donc un ingénieur êlectronicien qui sait de quoi il parle...
Cet article s'intitule "Comprendre le son des tubes" jamais aucun commentaire sur cet article qui pourtant , balaie un certain nombre de dogmes propres à l'ėlectronique classique , surtout sous l'angle des mesures.....
Je ne suis pas en mesure pour l 'instant de le reposter
A+.
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